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ambrogivs
Fan
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 Posted - 04/08/2004 : 23:57:28
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Originally posted by GaoGaiGar
favorevolissimo alla pena di morte(ma solo in caso che esistano prove assolutamente schiaccianti a carico del condannato)
E ti sembra semplice...Negli USA in teoria i condannati a morte sono accusati con prove "schiaccianti",ma credi sia abbastanza?Anche una minima percentuale di errore può causare una morte ingiusta.
Inoltre credo che NESSUNO abbia il diritto di togliere la VITA ad un'altra persona,neanche al peggior criminale del mondo.Ed è per lo stesso motivo che sono totalmente contrario all'aborto,che secondo me è un omicidio in piena regola(anche se può essere in parte giustificabile in determinate "situazioni-limite",ma che in ogni caso ritengo totalmente sbagliato).
 I pass by... |
Edited by - ambrogivs on 05/08/2004 00:04:52 |
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lenefan
Fan
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Posted - 05/08/2004 : 15:01:50
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Scusa MS, ma dal tuo post mi pare che tu non abbia capito molto di quello che voglio intendere io in quello che dico, e anche su ciò che dici di risposta al Pres ho la stessa sensazione.. posso anche sbagliarmi, è ovvio, ma la mia sensazione è questa.
Perché mai la mia affermazione ti sembra ingenerosa? Se avessi scritto quella frase di punto in bianco, forse lo sarebbe stata, ma non adesso..non dopo che mi si da tra le righe di “una che non VUOLE capire” (quindi tradotto potabile “ottusa”). Mi dispiace ma dopo che mi viene “gentilmente” detto questo, la mia affermazione ci sta eccome!
In secondo luogo, io certo non oso nemmeno avvicinarmi all’Amore dei santi che hai citato tu, ma che c’entra scusa? Io sto parlando dell’amore umano, dell’amore quotidiano, dell’amore che possiamo dare alle persone durante la nostra giornata..e questo Amore non ha nulla da invidiare all’Amore che può dare una persona più credente di me, ci mancherebbe altro… E’ per questo che l’affermazione di Marko non mi piace per niente…
In ogni caso ripeto che è la mia opinione, non ho nemmeno la minima presunzione di fare in modo che il mio pensiero sia quello giusto ed indiscutibile…
Vederti andar via è come sentirsi strappare il cuore...
e gridare, ma non poterci fare nulla.
E intanto il giorno muore..proprio come le mie lacrime che mi scivolano addosso..
E tutto ciò che resta tra le mie mani è Amore.. |
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MSR-27
Fan
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Posted - 06/08/2004 : 15:55:08
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Originally posted by PM
Insomma, come si può accettare l'idea di veder soffrire e morire un bambino e dire che è per "selezione naturale"?
Non l'accettiamo per l'appunto, in quanto "anomalia" del creato.
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Spero di aver spiegato in qualche modo il mio pensiero, anche se non è facile per questi argomenti.
Molto chiaro...Ottimo post
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by lenefan
Lo sai qual è la cosa bella..? Predicate tanto le belle cose, la tolleranza, la comprensione ecc..., ma non mi sembrate molto in grado di "comprendere" chi non la pensa proprio come voi..
Questa affermazione è ingenerosa perché generalizza. Dado non comprende? Cavolacci suoi. Ma non tirarmi in ballo tutti quanti, Marko o me o chi vuoi...
Per il resto del post..Okay, ho capito.
quote:
by President
Il post di Ms non mi piace proprio, non risponderò pezzo pezzo come ha fatto lui con noi.
Scusa, cosa c'è di male a rispondere "pezzo pezzo"?
Mhh..la corte non ha altre domande
Mai svegliar il M_azinkai_S_e_R che dorme |
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PM
Fan
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Posted - 06/08/2004 : 22:10:38
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Leggevo il giornale oggi. Si parla di varie cose, ma a quanto pare uno dei temi più interessanti per l'opinione pubblica è il "caso Liboni", e giù articoli, servizi su servizi sull'uccisione, sulla sua vita, sul suo funerale, ecc. Non so, non riesco a capire ma anzi rimango schifato certe volte dalla nostra informazione italiana, anche se mi rendo conto che non è una novità. Basti pensare che ora il "caso Franzoni" è passato di moda...
Sfogliavo il giornale dicevo, e butto l'occhio su un trafiletto minuscolo in fondo a una pagina in mezzo. Si parla di animali. Una persona ha assistito alla scena di un uomo che ha preso la sua gattina, e con una violenza inaudita ha cercato di spaccarle la testa battendola ripetutamente contro il muro.
Provate a fermarvi un attimo e a pensare a questa scena. La gatta che come può urla di dolore, il suo cranio che viene sbattuto ripetutamente contro il muro. Provate a pensarci.
Poi l'uomo la prende e la getta mezza morente sul fiume Lambro.
Per fortuna la persona che ha assistito all'atto si è gettata nel fiume recuperando la gatta. Non si sa se ce la farà, probabilmente no, ha perso un occhio.
Grazie alle nuove leggi (a cui sono totalmente a favore) sul maltrattamento e l'abbandono degli animali, l'uomo rischia la reclusione. E questo è solo uno qualsiasi dei migliaia di casi di maltrattamenti di animali. Io mi chiedo: come si può? Per questi atti io non sono assolutamente tollerante. Bisognerebbe fare a quelle persone le stesse cose che hanno fatto agli animali. Bisognerebbe sbattergli la testa contro il muro e vedere come si sente. Non mi sento di perdonare per queste cose, la tortura è ancora peggio dell'uccisione diretta, su un essere che non può difendersi. Come non può difendersi una ragazzina del resto. Questo per dire, tornando al discorso originale del Topic, pena di morte no (per questi atti contro gli animali poi figuriamoci, anche se ho detto che a volte o molta più considerazione per loro che per alcune persone) ma soprattutto, come diceva Alexxx, perché non rende giustizia a sufficienza.
Non mi sento ancora di chiedermi il perché di questo, cosa c'è nella mente di quell'uomo che decide di torturare e far soffrire in questo modo un animale, da dove viene, visto che comunque la vera risposta non si saprà mai secondo me. Ma parlare di perdono per me in questi casi non esiste.
Heaven is a place nearby
So I won't be so far away
And if you try and look for me
Maybe you'll find me someday. |
Edited by - PM on 06/08/2004 22:16:32 |
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MSR-27
Fan
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Posted - 06/08/2004 : 22:34:46
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quote:
Originally posted by PM
Leggevo il giornale oggi. Si parla di varie cose, ma a quanto pare uno dei temi più interessanti per l'opinione pubblica è il "caso Liboni", e giù articoli, servizi su servizi sull'uccisione, sulla sua vita, sul suo funerale, ecc. Non so, non riesco a capire ma anzi rimango schifato certe volte dalla nostra informazione italiana, anche se mi rendo conto che non è una novità. Basti pensare che ora il "caso Franzoni" è passato di moda...
Guarda, meglio non insistere..A criticare il giornalismo italiano (ma non solo!!) spareresti sulla croce rossa!!!
Mai svegliar il M_azinkai_S_e_R che dorme |
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Nemo32
Fan
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Posted - 07/08/2004 : 09:47:02
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Innanzitutto volevo dire ke sono totalmete d'accordo con PM riguardo alle tortute verso gli animali, fosse x me ki commette questi crimini verrebbe fucilato all'istante e senza processo  (nessuna giustificazione a ki maltratta questi esseri indifesi).
Tornando all'argomento pena di morte, sarò breve. Per me ki commette atroci e inutili omicidi non merita di vivere, molti dicono ke nessuno ha il diritto di privare un altro della vita, ma a volte bisogna agire x il bene della collettività utilizzando anche metodi discutibili.
Altri parlano di punizione giusta l'ergastolo, forse dimenticando gli enormi costi ke comporta x la società mantenere i carcerati (e x società intendo tutti noi).Non so voi ma a me fa tanta rabbia pensare ke anhe io contribuisco a mantenere in carcere (anche a vita) dei bastardi assassini |
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GaoGaiGar
Fan
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Posted - 08/08/2004 : 21:29:25
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Mi rigetto nella mischia visto che Amborivs mi "chiama in causa"quotandomi;quando ho espresso la mia opinione(che tale è,solo un'opinione),non mi sembra di aver mai detto che una sua realizzazione sia di "semplice" attuazione;ho solo inteso esprimere quella che secondo me sarebbe la migliore soluzione possibile nei confornti di certi soggetti;e ho ben sottolineato che quella che propongo sia una soluzione da attuare solo ed esclusivamente se si è certi al 100% della colpevolezza dell'accusato(non al 99,5%,non al 99,99%;Al 100%!).Naturalmente so che non è una cosa nè semplice nè fattibile,soprattutto perchè c'è troppa gente che ritiene importante la vita di tutti gli esseri umani,quando invece secondo me sarebbe ora di iniziare una seria opera di selezione,non fosse altro perchè concordo pienamente su tutto quanto detto da Nemo e Pm,violenza sugli animali in primis.
C'è una cosa che ancora ci rifiutiamo di accettare nascondendoci dietro un dito;se vogliamo porre fine a certe situazioni,è necessario essere più spietati dei criminali stessi.Con tanti saluti(e scuse a chi si sente offeso o scandalizzato da quanto dico!)ai moralismi da quattro soldi.
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 08/08/2004 : 22:13:55
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c'è troppa gente che ritiene importante la vita di tutti gli esseri umani
Ah perché ci sono persone la cui vita vale di più di quella di altri o non vale nulla? E chi lo decide, tu, il grande "selettore"?
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se vogliamo porre fine a certe situazioni,è necessario essere più spietati dei criminali stessi
Idee che, pur se animate da "buone intenzioni", stavano alla base anche dell'azione di persone come Mussolini & co.
Dovresti vivere in un paese dittatoriale, come si trova un fan iraniano/americano del Forum Internazionale. Allora sì che avresti a che fare con criminali più spietati dei criminali (gente che però si nasconde sotto delle divise). Forse allora cominceresti ad aprire gli occhi su cosa significa dignità dell'uomo e rispetto dei diritti fondamentali. Sempre.
Cose che a noi appaiono scontate ma nn lo sono affatto. Sono le basi della nostra civiltà da secoli, non moralismi da quattro soldi come tu li definisci.
Cannot control this... this thing called Lene
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GaoGaiGar
Fan
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Posted - 08/08/2004 : 23:49:00
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Marko,io non pretendo nè di essere un "grande selettore"(men che meno "il"grande selettore!),e non do' certo le risposte così per tirare su polemiche o offendere qualcuno;tutto quello che esrpimo sono idee che sono radicate dentro di me già da quando avevo tredici anni.
Per rispondere direttamente alle domande che mi poni:sì,personalmenre ritengo che esistano persone la cui vita è meno importante di quella di altri,e rientrano nella categoria che sarebbe bello sradicare una volta per tutte dalla faccia della terra,cioè gli assassini a sangue freddo,gli stupratori e via dicendo,che non hanno nè meritano rispetto,dignità e comprensione.
e quanto a quelle che ritieni le "basi" della nostra civiltà,perdonami,ma ritengo che ormai si tratti solo di idee utopistiche che non possono più adattarsi alla situaione odierna.Sarò cinico,disilluso,crudele,quello che vuoi,ma per come la vedo io oggi come oggi l'unica soluzione è rispondere al fuoco col fuoco.
In un mondo ideale starei dicendo cose abominevoli,ma noi viviamo in un mondo ben lontano dall'essere ideale,e quindi bisogna agire di conseguenza.
Poi,come continuo a ripetere,le mie sono solo idee(decisamente radicali,lo ammetto),e pur rispettando le tue,ti dirò che non le condivido assolutamente.
"Cast in the name of Lene,ye not guilty..." |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 09/08/2004 : 00:35:09
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Per forza...
Ah, non vedo l'ora di aprire un topic rivoluzionario che sradichi certi presupposti inesistenti su cui si reggono troppi ragionamenti. Pazientare, pazientare... nel frattempo forse è meglio che eviti del tutto di intervenire su determinati argomenti.
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 09/08/2004 00:38:30 |
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Robyf
Fan
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Posted - 09/08/2004 : 08:20:45
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Marko, non capisco perche' tutte queste "crociate". Perche' non ammettere semplicemente che altri possono avere idee diverse dalle tue? Perche' volere che tutti la pensino per forza come te? E poi, in fondo, chi ha detto che le tue idee sono giuste e quelle degli altri sbagliate??
 I saw someone on the ice today
Leave me, winter’s on the run
Ice break, all of this will melt away
Leave me in the midnight sun....
Lisa Miskovsky |
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President
Moderatore
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Posted - 09/08/2004 : 12:30:42
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quote:
Originally posted by Robyf
Marko, non capisco perche' tutte queste "crociate". Perche' non ammettere semplicemente che altri possono avere idee diverse dalle tue? Perche' volere che tutti la pensino per forza come te? E poi, in fondo, chi ha detto che le tue idee sono giuste e quelle degli altri sbagliate??
Beh, Marko, per quanto io ritenga giusto che tu difenda le tue idee con tutte le forze, devo ammettere che a volte ho avuto anch'io questa impressione. Siamo qui per confrontare le nostre idee non per decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato. Per quanto riguarda il tuo famoso Topic rivoluzionario, non vorrei che ti facessi troppe aspettative visto che lo scopo di ognuno di noi qui non è certo quello di convincere gli altri o imporre la propria idea.
Ovviamente so che sei abbastanza moderato, non sei certo un dittatore, ci mancherebbe... solo che forse stai riversando troppe aspettative sul tuo futuro Topic, non trovi?
Io non darei per scontato che un Topic riuscirà a sradicare "certi presupposti inesistenti su cui si reggono troppi ragionamenti".
Buona fortuna, cmq.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 09/08/2004 : 22:12:37
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Robyf, le mie idee non sono "mie", nel senso che non sono certo mie autoconvinzioni. Certo neanche quelle vostre lo sono: nessuno nasce già "imparato", come si dice nei paesi dalle mie parti. Ognuno sviluppa delle convinzioni -spero- in base a ciò che apprende in famiglia, a scuola, leggendo libri e giornali, ascoltando la tv ecc.
Tuttavia, chi ci assicura che quelle che ci vengono presentate come certezze dalla "cultura ufficiale", ossia quelle conoscenze che assumiamo come inconfutabili, lo siano davvero? (i dati possono essere facilmente distorti, e con ciò anche la realtà). Vi siete mai posti questa domanda? Fattasi questa domanda, il passo successivo è cercare di uscire fuori, a un certo momento, da "se stessi", per valutare con occhi diversi tutto ciò che viene detto da tutti, eliminando quanto più possibile ogni sorta di pregiudizi e cercando quindi di essere il più "ragionevoli" possibile.
Qualcuno dice che ha delle idee radicate dentro di sè da quando aveva 13 anni. E' giusto che vi siano queste idee, ma vi chiedo, in tutta serenità e amicizia: avete mai seriamente messo in discussione queste idee da allora, o ve le portate dietro "passivamente"?
Non so voi, ma io nn mi accontento di quello che ci propinano ogni giorno da tutte le direzioni. Io voglio andare sempre oltre, spingermi fin dove la conoscenza e la scienza può arrivare, valutando tutte le ipotesi. E, come ho già detto, paradossalmente è proprio la scienza, che sembrava il nemico n.1 della religione, la cosa con cui tutti i credenti devono fare i conti (e anch'io li ho fatti) che mi sta aiutando in modo inatteso a conciliare la mia fede con le scoperte scientifiche, molte delle quali vengono ancor oggi tenute nascoste all'opinione pubblica generale.
Grazie agli studi, alle analisi e alle prove avanzate da autorevoli scienziati dei più disparati campi, sto sempre più aprendo gli occhi su un mondo ben diverso da quello che finora credevo, per cui ero io per primo in errore su molte cose fino a poco tempo fa.
Come faccio a dire che queste altre cose siano quelle "giuste" e nn ve ne siano ancora altre che potrebbero confutarle in futuro? Come faccio a scegliere, tra le tante cose che apprendo, quelle più "giuste"? E' semplice: esiste un metodo scientifico ben preciso e collaudato per accertare se una cosa può essere o meno considerata, appunto, scientifica, sicura sempre e in ogni condizione o almeno altamente credibile; se un argomento di cui stiamo parlando è una teoria scientificamente valida o soltanto una supposizione con poco o senza fondamento (almeno finchè nn venga provato).
Io credo di aver ormai effettuato quell'operazione di "fuoriuscita" da me stesso, un po' alla Matrix, mi viene da pensare. E anche se esistono ancora diversi dubbi da chiarire e la conoscenza ci porterà a scoprire sempre cose nuove, posso dire che adesso mi trovo davanti finalmente un quadro coerente di cose. Prima sentivo troppa contraddizioni, ora mi sento come liberato. Perciò vorrei condividere anche con voi queste cose, ma certo non miro a imporle. Piuttosto miro a darvi un quadro acritico di tutte le conoscenze da valutare, perchè finora, molto probabilmente, una grossa parte non le sospettate neppure (ma nn x colpa vostra, così come x me fino a qualche mese fa nn era colpa mia). Se alcune di queste conoscenze le troverete più convincenti di altre, come è capitato a me, certamente vi aderirete da soli e continuerete a fare altre ricerche.
Sì, mi aspetto molto dal mio topic, molte sorprese.
P.s. Per chi ancora fosse interessato, quel sito con alcune risposte cristiane ad alcuni dubbi ha riaperto (spero siano anche i vostri dubbi)
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 09/08/2004 22:52:09 |
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President
Moderatore
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Posted - 09/08/2004 : 23:05:13
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Beh, Marko, essere talmente convinti di stare nel giusto da volerlo dimostrare anche scientificamente mi pare eccessivo, direi quasi presuntuoso..
Non ti offendere, si fa per parlare, ma credo che ognuno di noi (in quanto umano) ha dei grossi limiti, molto più grandi di ciò che a volte si pensa. Quindi nessuno ha la certezza di stare nel giusto, anche se a quanto vedo tu hai questa certezza...
Va beh, inutile ormai entrare nel merito, l'importante è continuare a rispettare l'idea altrui, senza dare x scontato che è sbagliata solo perchè diversa dalla nostra.
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
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Marko
Staff / Moderatore
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Posted - 09/08/2004 : 23:35:05
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La cosa che più m'infastidisce nn è discutere, ma che venga travisato quasi puntualmente ciò che dico. Non mi pare di aver detto che possiedo verità assolute. Ho parlato invece di teorie vagliabili con metodo scientifico. Quindi, badare bene, fatti naturalistici, cose dimostrabili scientificamente, la religione nn può c'entrarvi. Tuttavia, il risultato di queste teorie dimostrate può avere anche forti riflessi sulla nostra fede o non fede, nel senso di fornirci conferme o smentite.
Ci sono argomenti x i quali nn ha molto senso parlare di giusto o di sbagliato. Se io infatti affermassi in base a una mia teoria che gli anelli di Saturno sono composti di frammenti di rocce e ghiaccio mentre tu affermi una cosa diversa in base a dei tuoi calcoli, nessuno dei due avrebbe ancora ragione o torto ed è corretto rispettare l'idea altrui. Ma nel momento in cui io vado a fotografare gli Anelli e mando una sonda ad analizzarne la composizione, e queste prove danno ragione alla mia teoria, io avrei ragione e tu torto, ci rimarrebbe poco da discutere.
Allo stesso modo, esistono tante teorie contrapposte delle quali però una spesso è assurta a verità senza neanche essere stata provata, quando dell'altra ci sono molte più prove dirette o indirette, raccoglibili tramite metodi scientifici. Ed è questo che farò: esporvi le diverse teorie, non una sola, e presentare le loro vere o presunte prove. Ci sono casi in cui nn rimarrà molto spazio alla contestazione, altri in cui si potrà ancora dire una cosa o l'altra, perchè le teorie non hanno trovato ancora prove definitive.
Ma è inutile continuare a parlare sul vago. Quando sarà il momento, capirete a cosa mi riferivo.
Cannot control this... this thing called Lene
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Edited by - Marko on 09/08/2004 23:37:08 |
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Topic |
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pena di morte?
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