| Author |
 Topic  |
|
Gattissimo
Fan
|
 Posted - 30/07/2004 : 16:20:07
|
quote:
Originally posted by lenefan
Da piccola mi hanno fatto credere che era stato qualcuno lassù a creare tutto ciò che vedevo..il mondo, le persone..tutto ciò che mi circondava, ma crescendo mi sono dovuta x forza ricredere x mantenere un minimo di fede..sembrerà assurdo ma è così…
Se davvero è stato lui a creare tutto questo, comprese le cose così brutte, mi viene da pensare…che razza di persona deve essere costui? E perché alle volte ci riempiono di belle cose su di lui..quando basta guardarci intorno x vedere tutto l’opposto…possibile che non ci veda?? E a quelli che mi dicono che l’uomo fa del male solo perché di sua iniziativa sceglie il male…beh, ma scusate…chi l’ha creato l’uomo…con tutte le sue imperfezioni??
Non ho partecipato finora a questo thread perchè non me la sento di imbarcarmi in un'altra estenuante discussione che finirà molto probabilmente con tante lettere sulla tastiera premute, un lock e nessun cambio di opinione da parte di nessuno dei partecipanti... tuttavia faccio un piccolo intervento per dire che sono contento di vedere che c'è gente che la pensa come me... poi perdonatemi se ho capito male qualcosa, ma non ho la forza di leggere tutta quanta la discussione...
_____________
Il tuo cristo è giudeo, la tua macchina è giapponese, la tua pizza è italiana, la tua democrazia è greca, il tuo caffè è brasiliano, le tue vacanze sono cubane, i tuoi numeri sono arabi, la tua scrittura è latina, e tu rimproveri al tuo vicino di essere uno straniero.
<Yulaiho> se la Madonna facesse musica non mi interesserebbe sapere che è madre di Cristo, mi interesserebbe la sua musica |
Edited by - Gattissimo on 30/07/2004 16:22:10 |
 |
|
|
President
Moderatore
|
Posted - 30/07/2004 : 17:37:08
|
quote:
Originally posted by lenefan
quote:
Credi che il Pres non te l'abbia mandato lui?
Questo non potrò mai saperlo, ma so solo che prima di trovarci sia io, ma soprattutto lui, abbiamo passato dei momenti di vera sofferenza…allora cosa devo pensare che mi ha mandato lui anche quelle?
Non capisco perché quando capitano le cose belle si deve dare sempre il merito a qualcuno di superiore, mentre quando ci sono le cose brutte..beh, è colpa dell’uomo… Troppo comodo!!!
Tanto ormai siamo OT, ma visto che sono chiamato in causa non posso far altro che quotare ed approvare in pieno. Non mi ritengo ateo, ma nemmeno così "cieco" da pensare che tutto il buono è merito di Dio e tutto il malvagio è colpa dell'uomo come vogliono insegnarci tante persone di chiesa...
Per quanto riguarda il Topic, invece, non sono d'accordo con Dado e quoto Phoenix in particolare su questo: quote:
se una persona ti ammazza tuo figlio (esempio) mi dici di essere meno arrogante ?
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita... |
|
|
|
dado2_714
Fan
|
Posted - 30/07/2004 : 17:49:58
|
Visto che si insiste su questa cosa, mi rivolgo in particolare a Phoenix, dal momento che è un aspirante carabiniere. Ti ricordi la moglie di uno dei carabinieri morti a Nassiriya? Le avevano appena ammazzato il marito, ma ha avuto la forza di leggere la pagina di Vangelo in cui Gesù dice "Ama il tuo nemico". Non so se sarei stato in grado di comportarmi così in una situazione del genere, ma chi l'ha fatto è sicuramente da ammirare.
Per lenefan, ti riporto una storia che risponde a molte domande... tranne quelle di chi non vuole sentire risposte, ma mi auguro che non sia il tuo caso.
HO FATTO TE!
Un sant’uomo passeggiava per la città quando si imbatté in una bambina dagli abiti laceri che chiedeva l’elemosina.
Rivolse il pensiero al Signore: «Dio, come puoi permettere una cosa del genere? Ti prego fà qualcosa».
Alla sera il telegiornale gli mostrò scene di morte, occhi di bambini moribondi e corpi straziati.
Di nuovo pregò: «Signore, quanta miseria. Fai qualcosa!».
Nella notte, il Signore gli disse chiaramente: «Io ho già fatto qualcosa: ho fatto te!».
"I just lost again..." |
Edited by - dado2_714 on 30/07/2004 17:50:28 |
|
|
|
Phoenixcc
Fan
|
Posted - 30/07/2004 : 18:33:39
|
quote:
Visto che si insiste su questa cosa, mi rivolgo in particolare a Phoenix, dal momento che è un aspirante carabiniere. Ti ricordi la moglie di uno dei carabinieri morti a Nassiriya? Le avevano appena ammazzato il marito, ma ha avuto la forza di leggere la pagina di Vangelo in cui Gesù dice "Ama il tuo nemico". Non so se sarei stato in grado di comportarmi così in una situazione del genere, ma chi l'ha fatto è sicuramente da ammirare.
Purtroppo certe cose io non le riesco a capire, e non riesco a comprendere nemmeno l'ammirazione per quelle parole. Ammiro la forza con cui le ha lette , vuol dire che è una donna senz'altro molto forte, ma non mi puoi dire di amare una persona che è andata piena di dinamite contro un mio caro con lo solo scopo di creare un disastro e una strage di uomini andati li per fare del bene.....uomini onesti...padri di famiglia....Mi spiace ma è inconcepibile e assurdo, anche se scritto sul vangelo.
Forse sono io a non riuscire a comprendere ciò .....
Quel Giorno non lo dimenticherò mai
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 30/07/2004 18:36:28 |
|
|
|
LuisFigo10
Fan
|
Posted - 30/07/2004 : 21:17:07
|
Dado2, sai dirmi tu ki è la persona ke riesce a perdonare l'assasino di un suo caro ??? io credo ke qui nessuno lo farebbe, certo ke a guardare le cose da lontano poi è facile "perdonare" o far passare dei criminali x persone normali, parlavi di una delle assasine della suora, bene ultimamente ho sentito ke una delle tre è stata mandata in un istituto specifico x il recupero, ti sembra giusto?? spiegami come si può recuperare un'assassina,e cosa cè da recuperare???? poi parlavi di nisida, bene ci sono stato anke io "in visita" e nn ho visto altro ke pikkoli delinquenti e finti pentiti facciamoli uscire pure.. uno dei pikkoli ospiti di nisida, cirka un mese fà su un giornale di napoli si diceva pentitissimo, kiedeva scusa alla famiglia del ragazzo ke aveva ucciso e sperava nella clemenza della giustizia xkè rivoleva la sua libertà, invece di vergognarsi e dire datemi l'ergastolo xkè ho ucciso un mio coetaneo, lui voleva la sua libertà...
ma questi esseri hanno una coscienza??? |
|
|
|
PM
Fan
|
Posted - 30/07/2004 : 21:39:03
|
quote:
Originally posted by LuisFigo10
uno dei pikkoli ospiti di nisida, cirka un mese fà su un giornale di napoli si diceva pentitissimo, kiedeva scusa alla famiglia del ragazzo ke aveva ucciso e sperava nella clemenza della giustizia xkè rivoleva la sua libertà, invece di vergognarsi e dire datemi l'ergastolo xkè ho ucciso un mio coetaneo, lui voleva la sua libertà...
Mi viene in mente l'idea di uno scrittore/giornalista (non ricordo chi) che dice che se le pene e gli ergastoli venissero applicati in modo completo, senza sconti, riduzioni e clemenze (tutto il contrario quindi della giustizia italiana attuale), anche per atti non gravissimi, questi episodi diminuirebbero drasticamente proprio per la paura della "punizione". D'altra parte siamo in Italia, e qualsiasi cosa che non sia vietata o punita adeguatamente dalla legge viene inevitabilmente fatta da qualcuno - per questo ammiro la morale e il senso civico dei Paesi del Nord - quindi non c'è altro modo per far ragionare quella gente.
Ma un'idea del genere (ammesso che funzioni) è ovviamente impensabile nei grovigli della lenta e macchinosa giustizia italiana.
Heaven is a place nearby
So I won't be so far away
And if you try and look for me
Maybe you'll find me someday. |
|
|
|
Marko
Staff / Moderatore
|
Posted - 30/07/2004 : 22:39:22
|
quote:
Originally posted by lenefan
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Credi che il Pres non te l'abbia mandato lui?
--------------------------------------------------------------------------------
Questo non potrò mai saperlo, ma so solo che prima di trovarci sia io, ma soprattutto lui, abbiamo passato dei momenti di vera sofferenza…allora cosa devo pensare che mi ha mandato lui anche quelle?
Non capisco perché quando capitano le cose belle si deve dare sempre il merito a qualcuno di superiore, mentre quando ci sono le cose brutte..beh, è colpa dell’uomo… Troppo comodo!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Tanto ormai siamo OT, ma visto che sono chiamato in causa non posso far altro che quotare ed approvare in pieno. Non mi ritengo ateo, ma nemmeno così "cieco" da pensare che tutto il buono è merito di Dio e tutto il malvagio è colpa dell'uomo come vogliono insegnarci tante persone di chiesa...
Vorrei farvi notare che state implicitamente dicendo che da Dio viene anche il male. Questione filosofica vecchia come... i filosofi dibattere se Dio è solo bene o se, avendo creato tutto, pure il male debba appartenergli in qualche modo.
Non vedo però perché farne una questione di filosofia (che come sempre nn risolve nulla) quando i primi 3 capitoli della Genesi ci spiegano già tutto in modo chiarissimo. Nonostante l'origine del male in sé resti un mistero, risulta evidente la bontà dell'opera creatrice di Dio (soprattutto dell'uomo: "Dio vide quanto aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona") e delle sue intenzioni verso l'uomo, il quale però, per superbia, disobbedisce al comando di Dio e questa ribellione conduce al peccato e alla sofferenza.
Dio però non ci ha punito per sempre, sarebbe stato inconcepibile. Egli ha guidato e ammaestrato il suo popolo attraverso i Profeti dell'antichità e infine ci ha riscattato dal peccato mandandoci il suo Figlio unigenito, il quale ha sconfitto la morte, per cui "come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini perchè tutti hanno peccato.[...] Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. [...]Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita." [Lettera ai Romani, 5]
Lenefan, l'uomo ha bisogno di Dio perché Lui solo è la Via, la Verità e la Vita, è l'unica fonte di Amore incondizionato, e perché in ogni uomo c'è l'impronta e il volto del suo Creatore. A lui anelano le nostre anime come ad un porto sicuro, senza il quale ci sentiamo soli e forestieri in questo mondo.
Certo che è anche una questione di fede, l'esistenza di Dio non può essere provata scientificamente, così come nn può esserlo la sua non esistenza. Ma ci sono tante e tali testimonianze del suo amore per noi, che per ignorarle secondo me bisogna essere ciechi e sordi (o, più spesso, lo si vuole essere per sbarazzarsi di una scomoda pietra)
quote:
Mi spiace ma è inconcepibile e assurdo, anche se scritto sul vangelo.
Non mi meraviglio che Gesù scandalizzi ancora oggi: il perdono cristiano non è facile da praticare, ma è anche una delle cose che ci contraddistingue tra gli uomini.
Cannot control this... this thing called Lene
|
|
|
|
Marko
Staff / Moderatore
|
Posted - 30/07/2004 : 23:59:27
|
Per una risposta più articolata ai dubbi di fede vi consiglio un sito molto ben fatto, che potrete esplorare tramite questa pagina che prova a rispondere in particolare alle domande sollevate da Lenefan.
Cercate di non leggere in modo superficiale.
P.s. Il sito è al momento irraggiungibile, ma dovrebbe essere un problema momentaneo.
EDIT: Il sito è ancora irraggiungibile, peccato. Spero che provvedano presto.
Cannot control this... this thing called Lene
|
Edited by - Marko on 31/07/2004 15:44:48 |
|
|
|
Phoenixcc
Fan
|
Posted - 31/07/2004 : 15:30:18
|
****** In qualche modo la pena di morte è toccata anche a liboni ora, anche se non è stata cercata intenzionalmente, complimenti ai militari dell'Arma e a tutte le forze dell'ordine ******
Quel Giorno non lo dimenticherò mai
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 31/07/2004 15:31:29 |
|
|
|
LuisFigo10
Fan
|
Posted - 31/07/2004 : 15:30:23
|
una risposta hai vostri dubbi ,stavolta ci ha pensato DIO.. mi riferisco a Liboni...
Luis&Hellen |
|
|
|
Marko
Staff / Moderatore
|
Posted - 31/07/2004 : 15:43:30
|
Uhm, due affermazioni di segno opposto nello stesso minuto, strano caso...
Ma non condivido nessuna delle due.
Cannot control this... this thing called Lene
|
|
|
|
Phoenixcc
Fan
|
Posted - 31/07/2004 : 15:46:46
|
Bhe marko ... io ho solo riportato un fatto, come puoi non condividerlo ?  è solo un dato di fatto il mio ...
Mi fa pensare che non sei d'accordo ai miei complimenti fatti ai militari dell'Arma ..... Oddio , spero che non sia così
Quel Giorno non lo dimenticherò mai
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 31/07/2004 15:48:24 |
|
|
|
Marko
Staff / Moderatore
|
Posted - 31/07/2004 : 15:59:17
|
Era necessario sparargli alla testa? Tutto da verificare.
In ogni caso, morendo ha certo ottenuto la sua "martirizzazione", anche se al negativo. Certi individui è giusto che paghino con una vita di sofferenze x quello che hanno fatto, troppo facile ammazzarli. Ribadisco che questo non è un modo corretto di fare giustizia.
Cannot control this... this thing called Lene
|
|
|
|
MSR-27
Fan
|
Posted - 31/07/2004 : 16:05:04
|
quote:
Originally posted by Marko
In ogni caso, morendo ha certo ottenuto la sua "martirizzazione", anche se al negativo.
quote:
Certi individui è giusto che paghino con una vita di sofferenze x quello che hanno fatto, troppo facile ammazzarli.
Due frasi moolto acute ,e che condivido in pieno! Soprattutto l'ultima.
Mai svegliar il M_azinkai_S_e_R che dorme |
|
|
|
Phoenixcc
Fan
|
Posted - 31/07/2004 : 16:11:12
|
Bhe ..... per me ora stiamo rasentando veramente l'inverosimile, e personalmente siamo già ben oltre alla linea dell'assurdità.
quindi davvero ora mi tiro fuori dalla discussione..........non sscriverò più nulla ora, ormai le idee sono chiare
Ma prima dico SOLO UNA cosa priam di uscirne fuori, perchè non riesco a non dirla,
Marko mettiti nei panni di un Carabiniere che si trova davanti a sè un uomo armato pronto a uccidere (e lo ha dimostrato) che tiene in ostaggio una persona !!!
Sparargli alla gambe sarebbe voluto significare dargli anche una remota possibilità di fargli aprire il fuoco contro chiunque, sparargli alla testa è stata una cosa necessaria, e ripeto, NECESSARIA per portarsi a casa la pelle sua e delle persone presenti sul luogo !
Edit : e conosco gente di mestiere che me le ha dette ste cose
------------------------------
Condivido solo una cosa, che quella gente avrebbe dovuto avere una vita di sofferenze invece della morte, ma questa, vista la situazione, era inevitabile. Per salvaguardare la propria incolumità e l'incolumità delle persone innocenti presenti. Comunque penso di non intervenire più su questo topic, penso che la mia posizione si già chiara.
Quel Giorno non lo dimenticherò mai
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 31/07/2004 16:24:31 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
pena di morte?
Forum Locked
