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Cassini in orbita attorno al Signore degli anelli

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Yulaiho
Fan

Posted - 06/07/2004 : 15:04:42

quote:
Originally posted by MSR-27

Il problema è il COME e il QUANTO: basterebbe ridistribuire un attimo le risorse , magari mettendo da parte per qualche anno certi sogni di gloria spaziale, e riprendendo quando altri problemi più vicini a noi fossero stati risolti.

Rileggendo le sagge parole di Pres, e seguenti, rivedo la mia posizione trovandomi d'accordo con MS stavolta: investire in ricerche ok, sempre che ciò non comporti il taglio di spese per ricerche più vicine, se non vogliamo considerarle più "utili" in assoluto.

quote:
Originally posted by Marko

Ogni nazione spende i suoi soldi come meglio crede.

Immagino tu intenda dire "ogni Governo spende i suoi soldi come meglio crede", e cmq è proprio qui il problema: finché i Governi non si renderanno conto (magari se ne sono già resi conto ma non gli conviene) insieme su cosa è meglio investire per il bene comune, abbiamo voglia di lamentarci...

Edited by - Yulaiho on 06/07/2004 16:04:38

Robyf
Fan

Posted - 06/07/2004 : 15:45:20

quote:
Originally posted by Yulaiho

finché i Governi non si renderanno conto (magari se ne sono già resi conto ma non gli conviene) insieme su cosa è meglio investire per il bene comune, abbiamo voglia di lamentarci...

Parli dei governi come se fossero un'entita' astratta messa li da qualche essere superiore... I governi (almeno nei paesi democratici) sono composti da persone che noi deleghiamo a fare quel lavoro. Se non ci stanno bene esiste una carta molto semplice: non votarli di nuovo!

I saw someone on the ice today
Leave me, winter’s on the run
Ice break, all of this will melt away
Leave me in the midnight sun....
Lisa Miskovsky

Yulaiho
Fan

Posted - 06/07/2004 : 16:03:10

No beh, certo... hai ragione, Rob.
Allora faremo bene ad allargare il discorso alla "gente", che se ne dovrebbe rendere meglio conto; infatti il Governo è l'espressione della gente, in teoria.

Gattissimo
Fan

Posted - 06/07/2004 : 16:24:32

Quella dei miliardi di anni è una delle grosse bugie che ci hanno insegnato a scuola

Voglio sapere la continuazione di questo pensiero? :/

quote:
Questa "legge" teorizzata da alcuni secondo cui è necessario che ciclicamente vi sia una guerra o una catastrofe per riprendere daccapo mi sembra, come dire, piuttosto cinica come visione

Verissimo... purtroppo nel nostro mondo il cinismo spesso e volentieri è molto realistico...

quote:
Cmq l'Europa ha dimostrato proprio con la sua storia recente che dal circolo vizioso delle guerre si può uscire[/quote]
Secondo te in europa non ci sarà mai più una guerra?
Forse è riuscita a ritardare tutto il procedimento... ma sicuramente non a eliminarlo.

_____________

Il tuo cristo è giudeo, la tua macchina è giapponese, la tua pizza è italiana, la tua democrazia è greca, il tuo caffè è brasiliano, le tue vacanze sono cubane, i tuoi numeri sono arabi, la tua scrittura è latina, e tu rimproveri al tuo vicino di essere uno straniero.

Marko
Staff / Moderatore

Posted - 06/07/2004 : 18:27:31

Gatto, scherzi?
Credi seriamente che dopo tutto quello che è stato fatto finora per la pace, con l'UE e anche con la minaccia terroristica che ci rende più compatti (per non parlare della nuova Costituzione, passo storico fondamentale, la sottovalutiamo?), Francia e Germania o Italia e Spagna o Inghilterra e Francia possano ancora muoversi guerra? Mi sembra impensabile, assurdo addirittura. Se pensiamo che la 2. guerra mondiale è finita neanche 60 anni fa, è proprio questo il bello: sentire la certezza che vi è stata una svolta radicale, e che non si torna indietro!
Neppure nei paesi dell'Est Europa vedo più queste probabilità: il periodo per molti è ancora difficile, potrebbe semmai scoppiare qualche guerra civile se ci fosse tipo un tracollo finanziario, ma il comunismo è storia ormai e non mi pare che ci siano più altre rivendicazioni secessioniste da parte di qualcuno, tranne i soliti baschi che pure dichiararono una tregua illimitata. Certo la Russia è ancora una grossa incognita, nonostante l'apertura degli ultimi 15 anni e l'entrata nella NATO, ma credo che i dissidi siano più che altro con gli USA.
Chiaramente io sono ottimista, lo sapete, euroottimista e, considerato il lungo periodo, dovremmo riuscire a ristabilizzare anche le economie per avviare una fase di più stretta collaborazione politica.

P.s. La questione dei miliardi di anni? Mi sa che dovrete aspettare ancora un bel po'. Ricordate il famoso topic che devo aprire? Sarà uno degli aspetti che rientrerà in quella discussione, ma i tempi non sono ancora maturi. Se ne parla dopo l'estate

Cannot control this... this thing called Lene

Gattissimo
Fan

Posted - 07/07/2004 : 16:55:35

Per quello che riguarda questo momento hai sicuramente ragione, siamo in una botte di ferro. Ma come puoi essere sicuro che tra 50 anni sarà lo stesso? Metti che qualche pazzoide con manie di superiorità si rimetta in testa di creare la sua razza perfetta, o voglia portare il terrorismo anche in europa (più di quanto lo sia intendo)...

Questo discorso dei miliardi di anni detto da te mi mette paura

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Il tuo cristo è giudeo, la tua macchina è giapponese, la tua pizza è italiana, la tua democrazia è greca, il tuo caffè è brasiliano, le tue vacanze sono cubane, i tuoi numeri sono arabi, la tua scrittura è latina, e tu rimproveri al tuo vicino di essere uno straniero.

Marko
Staff / Moderatore

Posted - 07/07/2004 : 21:06:57

Non per insistere, ma voglio farti notare che non ci sono mai stati 60 anni di pace in Europa (escludendo episodi tipo l'ex Jugoslavia, gli screzi tra Irlanda e Gran Bretagna e altri episodi).
La cosa che mi ha sempre più impressionato quando studiavo storia a scuola (materia che mi riusciva facilissimo memorizzare, anche se ormai purtroppo ho dimenticato un sacco di cose) è che in passato una guerra neppure finiva e già ne cominciava un'altra, con continui cambi di alleanze, per cui prima eri amico di uno, poi lo combattevi, poi ci tornavi amico. Basta guardare alla storia italiana pre-unitaria... follie dei vari principi, duchi e marchesi dei vari territori. Per non parlare degli altri paesi (noi ce l'abbiamo sempre avuta con l'Austria, poi drasticamente ridimensionata dopo la 1. guerra mondiale)
Sembrava non dovesse finire mai, poi si è arrivati alla catastrofe. Non c'è stato il tempo di riprendersi, che sono usciti fuori tutti assieme alcuni dittatori che volevano sottomettere il mondo, in particolare uno. Tu credi davvero che uno così possa tornare impunemente? A me è bastata vedere la reazione che c'è stata contro Haider, il cui partito quest'anno è crollato dal 17,6 al 0,6%, non so se mi spiego... anche se fosse stato eletto, ci sarebbero stati movimenti colossali contro di lui nel suo paese e fuori, chiusura da parte degli altri Paesi, per cui alla fine sarebbe stato costretto a lasciare. Non è più pensabile un governo del genere oggi, senza diritti e libertà.
La Germania negli anni '20 era tutta un'altra cosa: usciva da una brutta situazione, la democrazia era debole e Hitler fece grandi promesse di ripresa (in realtà mantenute anche se dietro metteva in atti i suoi piani di guerra)

Per non dilungarmi oltre, dicevo che ormai abbiamo mezzo secolo di pace e l'integrazione non può che continuare, per cui tra altri 50 anni, come tu dici, sarà ancora più difficile che una cosa del genere accada, direi impossibile.
Stiamo portando la democrazia in Afghanistan e Iraq, come dire: i posti più disperati del mondo. Lì sì che ci sono rischi di tornare come prima e tuttavia non credo che accadrà.
Perciò il discorso per me non si pone neppure.

quote:
Questo discorso dei miliardi di anni detto da te mi mette paura

E fai bene ad avere paura, credimi

Vorrei tanto cominciare quel topic, ma ci sono ancora tanti libri che devo leggere e io stesso per primo devo rivedere alcune mie posizioni sbagliate e farmi nuove idee

Cannot control this... this thing called Lene

MSR-27
Fan

Posted - 08/07/2004 : 14:21:08

quote:
Originally posted by Marko
quote:
Questo discorso dei miliardi di anni detto da te mi mette paura

E fai bene ad avere paura, credimi

Ehm..scolta profeta di sventura...

Si può almeno sapere se gliela facciamo a sopravvivere almeno un altro annetto-due ? Avrei un paio di bionde da tacchin...ehm da seguire e sarebbe un ENORME peccato se non potessi completare l'opera