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yugs
Fan
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 Posted - 12/03/2004 : 08:23:48
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quote:
Originally posted by Marko
Per quanto riguarda Nostradamus, il discorso è troppo lungo per affrontarlo tutto in una volta. Vi dico solo che in tutto il mondo studiosi seri, scienziati e anche molti cristiani convinti gli danno credito senza sentirsi ridicoli o di andare contro il loro credo. Nostradamus ha profetizzato cose di cui al suo tempo, 5 secoli fa, non si poteva ancora avere cognizione e ha predetto eventi verificatisi poi anche secoli dopo, fino ad oggi, a volte proprio con indicazione precisa di nomi di persone e luoghi in cui dovevano succedere certi avvenimenti. Quindi non prendetele affatto come favole. Nostradamus è stato in passato ed è ancora oggi il personaggio più affascinante e più studiato da un sacco di gente che ha scritto libri interi per interpretare le sue numerose quartine, che potenzialmente predicono avvenimenti importanti della storia per altri 2000 e più anni.
Dovreste conoscere almeno le sue profezie sui papi, molto note. Ha azzecato ad es. dopo secoli di papi italiani che sarebbe venuta una "luce dall'Est" e se non ricordo male il prossimo papa (il papa nero) dovrebbe essere l'ultimo...
L'argomento mi interessa, scrivi quello che puoi. Dei papi avevo sentito qualcosa anch'io...Tra l'altro aveva predetto con esattezza anche le due guerre mondiali.
quote:
Per quanto riguarda le sue profezie per quest'anno e i prossimi, ve ne parlo poi.
Ti re-invito a scriverle, è un'ottimo argomento di discussione
quote:
l'Islam vuole tornare a dominare l'Europa (se ci pensate bene il processo è cominciato da tempo con la costruzione di moschee, scuole coraniche, ora vogliono toglierci il crocifisso ecc.)
Sono riusciti a farsi costruire una chiesa dietro San Pietro (scusate la rima ), figuriamoci.... Provate voi a chiedere di tirar su una chiesa alla Mecca, non tornate a raccontarlo
Il fatto è che siamo troppo permissivisti, se andiamo avanti di questo passo un giorno ci toccherà sottostare alle loro leggi, e saranno cavoli amari... faccio un esempio alle ragazze del fan club: immaginatevi a dover girare tutto il giorno coperte dalla testa ai piedi, estate e inverno...vi piacerebbe? E se non lo fate rischiate la galera o peggio.... E non è il fatto di essere musulmani o meno, perchè nei paesi arabi anche gli stranieri sono tenuti a rispettare certe norme comportamentali.
"Lene è...il sole dentro me, l'amore che non c'è,
il sogno che vorrei, la vita che farei...Lene è..." |
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Robyf
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 09:21:27
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quote:
Originally posted by Marko
Ragazzi, a volte mi sembrate un po' ingenui.
Forse puo' anche essere ingenuita', pero' ancora ora non sono convinto che si tratti di un'azione di al-qaeda. Fin'ora hanno sempre attaccato dei simboli, sia civili che religiosi che militari. In questo caso questo elemento non c'e'. Anche la rivendicazione non mi convince molto, fin'ora nessuna azione di al-qaeda e' stata rivendicata.
Quello che mi preoccupa molto sono le voci di legami tra frange estremiste dell'ETA (che quindi sfuggono al controllo dei capi dell'organizzazione) e il terrorismo islamico. La mia paura e' che i terroristi di al-qaeda possano "offrirsi" come esecutori materiali di attentati ad altre organizzazioni. Questo sarebbe uno scenario molto inquietante!
Sweet darling you worry too much, my child
See the sadness in your eyes
You are not alone in life
Although you might think that you are
Within Temptation - Our Farewell |
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Lene4Me
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Posted - 12/03/2004 : 09:23:30
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Rileggi il post di Phoenixcc
quote:
Originally posted by Phoenixcc
è stata praticamente rivendicata la strage , .... terroristi islamici ...... con precise e dirette minacce anche verso l'Italia
Lene 4 Ever In My Heart |
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Robyf
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 09:36:26
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quote:
Originally posted by Lene4Me
Rileggi il post di Phoenixcc
Rileggi il mio post...
quote:
Originally posted by Robyf
Anche la rivendicazione non mi convince molto
Sweet darling you worry too much, my child
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Within Temptation - Our Farewell |
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Lene4Me
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 09:38:46
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Lene 4 Ever In My Heart |
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HIT
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 11:50:38
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quote:
Ragazzi, a volte mi sembrate un po' ingenui.
a me invece sembra ingenuo spiegare le cose riferendosi a vage profezie di nostradamus, che visto che sono cosi ambigue si possono sempre associare DOPO che un fatto sia accaduto
quote:
Già mio padre mi dice da anni che l'Islam vuole tornare a dominare l'Europa (se ci pensate bene il processo è cominciato da tempo con la costruzione di moschee, scuole coraniche, ora vogliono toglierci il crocifisso ecc.), poi anche Nostradamus parla di una nuova invasione degli infedeli e allora...8
quote:
Il fatto è che siamo troppo permissivisti, se andiamo avanti di questo passo un giorno ci toccherà sottostare alle loro leggi, e saranno cavoli amari... faccio un esempio alle ragazze del fan club: immaginatevi a dover girare tutto il giorno coperte dalla testa ai piedi, estate e inverno...vi piacerebbe? E se non lo fate rischiate la galera o peggio.... E non è il fatto di essere musulmani o meno, perchè nei paesi arabi anche gli stranieri sono tenuti a rispettare certe norme comportamentali.
INNANZITUTTO chiedo l'intervento di DarKlaus o qualche altro operatore, che, visto che con me fanno i pignoli per quanto riguarda il regolamento, dovrebbero fare il possibile che venga rispettato anche dagli altri 
 Ragazzi ma che vi ha preso???
Ci mettiamo a diffondere pensieri e pregudizi razzisti adesso, o, peggio ancora, facciamo una bella crociata contro l'islam?
mio dio, certo che i cristiani del vostro calibro non sono per niente meglio dei mussulmani estremi!
Nei paesi arabi l'educazione scarseggia un po, quindi posso anche capire che certe convinzioni siano abbastanze diffuse.
ma in europa DOVREBBE essere diverso...
questi ragionamenti sono da ignoranti e mettono in serio pericolo la convivenza di gruppi di persone di diverse religioni.
discussioni del genere fanno molto chiaro che senza religione ci sarebbero meno problemi.
Ecco cmq un articolo dell'ultima ora che mette in dubbio la "rivendicazione" da parte di al qaeda.
nel articolo si dice ad esempio che le stesse brigate Abu Hafs al-Masri non sono molto attendibili, hanno già rivendicato diverse volte eventi dopo dopo si era scoperto che non c'entravano assoulutamente.
come i black-out negli USA l'anno scorso
ecco l'articolo della CNN
http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/03/12/spain.blasts.alqaeda/index.html
"Our virtues and our failings are inseparable, like force and matter. When they separate, man is no more." - Nikola Tesla
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Phoenixcc
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Posted - 12/03/2004 : 12:03:32
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Non questione di essere razzisti è questioni di principio, perchè la loro cultura (rispetto assoluto) deve invadere la nostra ? Se noi andiamo lì con un crocifisso , quelli ci prendono e ci impiccano se ci va bene, però loro qui possono fare quello che vogliono, migliaia di moschee, crocifisso ("CHE INDICA LA NOSTRA CULTURA, INTESA COME CULTURA DEL POPOLO ITALIANO, al di fuori dei credenti e dei non") tolto dai luoghi pubblici e addirittura una volta hanno chiesto che sulla carta di identità delle donne ci fosse la foto con il velo .........
Ok rispetto, ma anche loro devono avere rispetto, allora fateci aprire delle chiese per far incontrare gli occidentali o le altre culture nei loro paesi, invece no, da loro è proibito.....
Non è questione di razzismo è questione di principio, voi non volete cristiani e occidentali che predicano la propria cultura e/o religione nei vostri paesi, e allora cos'è questa libertà che si prendono loro nei nostri ? Io sono pienamente d'accordo con marko ...
quote:
mio dio, certo che i cristiani del vostro calibro non sono per niente meglio dei mussulmani estremi!
meglio che non commento questa frase ..... vai a dirlo alle famiglie dei 192 morti di ieri in Spagna (se sono stati loro e c'è un'alta probabilità, al governo spagnolo è ovvio che farebbe + comodo che si trattasse dell'eta),o comunque ai migliaia di morti dell'11 settembre .... scusami tanto ... ma penso che qualche differenza c'è.
Una voce celestiale...la voce di un Angelo..
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
Edited by - Phoenixcc on 12/03/2004 12:16:20 |
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HIT
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Posted - 12/03/2004 : 12:31:29
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quote:
Non questione di essere razzisti è questioni di principio, perchè la loro cultura (rispetto assoluto) deve invadere la nostra ? Se noi andiamo lì con un crocifisso , quelli ci prendono e ci impiccano se ci va bene, però loro qui possono fare quello che vogliono, migliaia di moschee...
che sano principio, non ti porterà lontano pero
Sarà vero che "noi" non potremmo costruire delle chiese nei loro paesi d'origine perchè da questo punto di vista la loro cultura e ancora poco tollerante.
ok, e allora? perchè noi da europei non cominciamo con un gesto giusto, cioè facciamo costruire luogi religiosi mussulmani. infatti è quello che si sta facendo.
solo perchè a noi non è permesso nei paesi arabi non vuol dire che è sbagliato dare il permesso alla costruzione di moschee in europa, visto i mussulmani sono una communità non così piccola.
quote:
crocifisso ("CHE INDICA LA NOSTRA CULTURA, INTESA COME CULTURA DEL POPOLO ITALIANO, al di fuori dei credenti e dei non") tolto dai luoghi pubblici e addirittura una volta hanno chiesto che sulla carta di identità delle donne ci fosse la foto con il velo .........
come dicevo, secondo me sono queste convinzioni che causano problemi.
La nostra cultura è in continuo aggiornamento, com'è giusto che sia. è sta diventando tollerante e integrativa per quanto riguarda altre religioni, altre communità ecc.
L'europa in fondo vuole essere un paese multietnico, ecco il perchè di certi comportamenti.
il crocifisso va bene nelle scuole cattoliche, ma in luoghi pubblici non ha NIENTE da fare.
non è solo per il rispetto di chi appartiene ad un altra religione, ma anche per i numerosi italiani non credenti per cui potrebbe considerare un gesto arrogante.
mettere crocifisso o altri simboli religiosi ( di qualunque religiosi ) anche fuori da luogi religiosi equivale ad un gesto molto arrogante, almeno secondo me
ma visto che ti piacciono tanto ti consiglio una bella vacanza in un monastero
quote:
meglio che non commento questa frase ..... vai a dirlo alle famiglie dei 192 morti di ieri in Spagna, o alle famiglie dei Carabinieri che hanno perso la vita, o ... ancora peggio , ai migliaia di morti dell'11 settembre .... scusami tanto ... ma penso che qualche differenza c'è
beh guarda, uno può prendere la via facile è dare la colpa al mondo ( mussulmano ) intero
oppure può chiedersi quali siano le ragioni più profonde, e scoprire che la religione ( come in tutte le guerre d'altronde ) e solo una montatura, una gustificazione comoda e facile.
infine non mi piace il tuo modo di ragionare a gruppi.
"loro" qua, "loro" la... generalizzi tutto e non vedi le grandi differenze che ci sono.
"Our virtues and our failings are inseparable, like force and matter. When they separate, man is no more." - Nikola Tesla
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yugs
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Posted - 12/03/2004 : 13:43:23
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Ora ti faccio io un esempio HIT: se qualcuno entra in casa tua, vede che hai un quadro appeso alla parete e ti dice: "Che brutto, toglilo che mi dà fastidio!", tu cosa gli rispondi?
"Lene è...il sole dentro me, l'amore che non c'è,
il sogno che vorrei, la vita che farei...Lene è..." |
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Phoenixcc
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 14:18:28
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con "loro" quando parlavo delle moschee etc... mi riferivo in genere a tutto l'islam , con "loro" quando ho parlato di terrorismo non mi riferivo in generale a tutto l'islam, ma a agli estremisti che compioni queste insensate azioni.
Cmq inutile che sto qui a risponderti ogni volta, abbiamo delle idee differenti a riguardo, credo sia impossibile che io riesco a farti cambiare idea e viceversa, rispetto per le idee diverse 
Quindi se ti rispondo ancora non farei altro che continuarmi a ripetere, quindi evito
Una voce celestiale...la voce di un Angelo..
Lene Forever !!
Secondo alcuni autorevoli testi di tecnica aeronautica, il calabrone non può volare, a causa della forma e del peso del proprio corpo in rapporto alla superficie alare. Ma il calabrone non lo sa e perciò continua a volare. Igor Sikorsky |
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Nemo32
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 15:36:37
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Una curiosità a proposito di tolleranza, sapevate ke qualke giorno Adel Smith (si scrive così vero?)dopo aver perso la sua lotta x togliere i crocifissi dalla scuola dei figli, ha querelato nientemeno ke il Papa?
Personalmente non credo ke l'ETA arriverebbe a tanto a meno ke non voglia prendere a modello le tattiche terroristiche di al qaeda ke comunque dubito fortemente, anche perchè si tratterebbe di colpire la propria gente e non degli "invasori".Credo ke il governo spagnolo non voglia ammettere di essere stato attaccato da Al Quaeda x la sua politica in Iraq, e ke sia + conveniente dare la colpa all'Eta.
Comunque stiano realmente i fatti, da sempre i potenti scatenano le guerre e gli innocenti muoiono
Non x buttare benzina sul fuoco, ma credo ke un mondo senza religioni sarebbe molto + pacifico e + tollerante. |
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Dave
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Posted - 12/03/2004 : 16:15:15
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Mi sembra che non sia la prima volta che sorga un flame per questo motivo. Siccome la prima non ha portato a nulla, ho buone ragioni per credere che farà altrettanto questa.
Purtroppo il mondo va così, non ci possiamo fare niente per adesso.
In molti stati arabi non esiste la tolleranza verso altre religioni, ma gli stati che possiedono questa tolleranza, fra questi la maggior parte è occidentale, combinano disastri in ambito internazionale perlopiù per questioni economiche.
Per quanto mi riguarda io mi sono trovato sempre in linea con le decisioni prese dall'ONU, non ce l'ho con nessun stato, con nessuna ideologia in particolare e se il mondo va in questo modo a me va bene così, i problemi sono fatti per essere risolti.
Tornando al topic L'ETA ha avuto dei contatti con Al Quaeda in Libano, non capisco perchè diano la colpa o all'una o all'altra quando possono essere state entrambe.
Le "cellule impazzite" nelle varie organizzazioni paramilitari, rivoluzionarie, indipendentiste o insurrezionaliste sono sempre esistite.
This is where we are today, people going separate ways
This is the way things are now, in disarray.
I read it in the papers, there's death on every page
Oh Lord I thank the Lord above, my life has been saved.
(Freddie Mercury) |
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Freak_Irish_Sister
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Posted - 12/03/2004 : 19:53:23
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Originally posted by HIT
ok, e allora? perchè noi da europei non cominciamo con un gesto giusto, cioè facciamo costruire luogi religiosi mussulmani. infatti è quello che si sta facendo.
solo perchè a noi non è permesso nei paesi arabi non vuol dire che è sbagliato dare il permesso alla costruzione di moschee in europa, visto i mussulmani sono una communità non così piccola.
perchè noi dobbiamo permettere che costruiscano moschee ecc ecc ed essere cosi tanto tolleranti se in cambio non riceviamo niente???Loro qua fanno quello che vogliono,ma noi no!E questo ti sembra un gesto giusto da parte loro?
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marcycampa
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Posted - 12/03/2004 : 21:15:16
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Profondo cordoglio e speranza perchè qti atti criminali non si ripetano più.
---->Marcy<----
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HIT
Fan
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Posted - 12/03/2004 : 22:03:12
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quote:
perchè noi dobbiamo permettere che costruiscano moschee ecc ecc ed essere cosi tanto tolleranti se in cambio non riceviamo niente???
ti do 2 risposte che mi sembrano valide entrambi:
1. nella vita spesso conviene dare anche senza ricevere subito qualcosa in cambio. questo lo vedi nella vita di tutti i giorni, nel lavoro, nelle relazioni.
e credo sia applicabile anche al nostro discorso.
2. queste ( IMHO ) sono carratteristiche di una società evoluta, altruista e con un principi sociali solidi.
e di questo dovremmo essere fieri, non criticarlo.
se ci pensi, noi cerchiamo di dare gli stessi diritti a tutti, indipendentemente da dove vengo. e mi sembra giusto che sia così.
per fare degli esempi studi ( adesso non mi viene in mente altro ) se no dovremmo dire a chi è americano: no, nei nostri ospedali noi non ti curiamo, visto che noi da te dobbiamo farci costose assicurazioni private.
oppure potremmo mandare a quel paese lene e tutti i norvegesi, visto che ne fanno parte o supportano la moneta unica ne sono un paese dell'UE.
quote:
Loro qua fanno quello che vogliono,ma noi no!E questo ti sembra un gesto giusto da parte loro?
e questo chi lo dice?
Emilio Fede, Bossi, il tuo fruttivendolo o chi
adesso faccio lo stesso errore ( cioè generalizzo un po ) ma, da quello che io personalmente noto ( mi riferisco sopratutto a italia, germania e austria ) gli stranieri nella maggiorparte dei casi sono gente che lavora onestamente e duramente, in condizioni spesso vergognose.
per uno straniero non è così facile "fare il disoccupato", cazzeggiare tutto il giorno e ricevere tutto dallo stato. se non hai una fonte di reddito il permesso di soggiorno te lo sogni!
se invece sei originario di quel paese farsi finanziare dallo stato diventa un gioco da ragazzi.
anche se ovviamente la nostra gente onesta non lo chiama così, danno la colpa al governo, agli stranieri o a chiunque capita, mentre il realtà quelli che semplicemente non hanno voglia di lavorare sono molti, troppi.
spesso c'è anche ci vorebbe lavorare però aspetta finche gli venga offerta qualcosa dall'ufficio di lavoro, sbagliato anche questo comportamento.
"Our virtues and our failings are inseparable, like force and matter. When they separate, man is no more." - Nikola Tesla
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Bombe sui treni a Madrid
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