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dado2_714
Fan
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 Posted - 19/03/2004 : 14:10:07
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Onestamente la maggior parte delle cose che hai detto sono banalità, e alcune pure e semplici assurdità. Riguardo a tutt ciò che dici per ridicolizzare la religione, non posso che rimandarti ai miei post precedenti. Una sola cosa: abbi un minimo di rispetto! Io rispetto la tua scelta di non credere (anche se non rispetto gli argomenti con cui vorresti farmi passare per scemo per aver fatto una scelta diversa), e chiedo lo stesso a te.
quote:
Originally posted by Nemo32
2°: e + importante tenere a bada il popolo da parte dei potenti (x qualsiasi cosa si finiva all'inferno, spesso passando dal rogo).
L'oppio dei popoli, argomento vecchio...quote:
Originally posted by Nemo32
La religione ha limitato x tanti secoli la scienza (vedi Galileo ke è stato costretto a ritirare tutto quello ke aveva detto sulle sue scoperte sugli astri). Per non parlare degli stermini ke in nome di Dio sono stati fatti dai colonizzatori soprattutto in America latina (e non mi parlate delle scuse ke ha fatto il Papa, troppo facile dopo). Mi dite come fate a credere a un libro ke dice ke l'uomo si è formato dalla sabbia e la donna dalla costola di quest' uomo, o ke dice ke il sole gira attorno alla terra, o ke la terra è piatta? Ma x favore mi fate ridere.
Per quanto riguarda gli stermini, anche questa è una banalità... il solo fatto di essere uomini di Chiesa non garantisce la perfezione (che per definizione è solo di Dio), e purtroppo molti uomini di Chiesa hanno sbagliato nella storia. Posso solo dirti che la Chiesa, complessivamente, ha fatto infinitamente più bene che male: basta vedere Madre Teresa, i numerosissimi religiosi missionari e quelli che fanno del bene anche a pochi passi da noi, e ne ho conosciuti parecchi.
Per la parte della scienza, ti cito lo stesso Galileo, che spiega il passo in cui la Bibbia direbbe che il sole gira intorno alla Terra: Galileo dice che la Bibbia è stata scritta per essere compresa dal popolo ignorante, e che perciò quando dice "Sole fermati" non vuole necessariamente dire che è il Sole a muoversi. D'altronde, come disse ancora Galileo, la scienza deve spiegare come funziona il cielo, e la religione come andare in cielo. La Bibbia non è un testo scientifico, e la storia della costola è evidentemente un'allegoria: non penso che nessun cristiano (perlomeno cattolico) al giorno d'oggi creda che la donna è nata da una costola dell'uomo.quote:
Originally posted by Nemo32
Dite ke non si può dimostrare ke Dio non esiste, ma non potete neanche dimostrare il contrario e quindi credete ciecamente a qualcosa che molto probabilmente non esiste?.
(taglio e ignoro il delirio che viene dopo)
Be' non esiste una dimostrazione della non esistenza di Dio, ma a quanto pare tu ne hai trovata una dell'"improbabilità" dell'esistenza di Dio: ce la vuoi esporre?
Per quanto riguarda una dimostrazione dell'esistenza di Dio... a parte che molti filosofi ne hanno esposte (S. Agostino, S. Anselmo... ti dice niente? Persino Kant, il più razionale dei filosofi, alla fine ne trovò una...), comunque io sono del parere che per esserne convinti fino in fondo prima di tutto si debba avere fede, cioè la certezza (che viene da Dio stesso). Sapere "per fede" che Dio non esiste sarebbe assurdo, mentre sapere il contrario, ipotizzando l'esistenza di un Dio onnipotente, è logico... no?
Forse alcune delle cose che hai scritto non meritavano risposta, ma ho voluto lo stesso rispettarti invece di postare solo due righe per mandarti a quel paese. In ogni caso, ripeto, non credere di essere la persona che finalmente riuscirà a illuminare il mondo e a far capire a tutti quanto sono stati stupidi finora.
"I just lost again..." |
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Nemo32
Fan
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Posted - 19/03/2004 : 17:22:00
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Dado2 innanzitutto ti chiedo scusa se le mie parole ti hanno offeso, anche se la maggior parte erano solo provocatorie. Francamente non vorrei iniziare un botta e risposta, cercerò (visto ke non sono molto bravo in questo)a esprimere meglio il mio concetto. ok vediamo da dove cominciare.
Può darsi ke la maggior parte delle cose ke ho detto x te sono solo banalità, ma x me miglioni di morti non lo sono, e ti assicuro ke non erano pochi uomini di Chiesa a commettere questi stermini. Sul fatto ke ha fatto + bene ke male non saprei,e comunque Madre Teresa, e gli attuali missionari (non quelli del passato)comunque, vivevano e vivono con pochissime risorse x aiutare i bisognosi certamente la Chiesa secondo me non fa molto x aiutarli visto che vive nel lusso (moltiplicate l'8 x mille x tutti i contribuenti).
Voglio raccontarvi una cosa; un giorno un testimone di Geova mi disse:
Se nel deserto vedi una casa, sai ke l'ha costruita un uomo anche se non vedi nessuno. Poi mi disse : Il mondo è così perfetto e complicato ke sicuramente deve averlo fatto un Essere Superiore!
Be ke dire, queste sono le motivazioni ke ci portano a credere in un Dio? Delle semplici supposizioni?
Quello ke voglio dire è ke, dobbiamo credere a tutto quello ke non esiste realmente solo xke non può essere dimostrato il contrario? Secondo me è un po come x i fantasmi, c'è ki ci crede e ki no, ma trattandosi di soli spiriti sarà difficile dimostrare qualcosa.
Probabilmente sono io in torto e Dio esiste, se così tanto meglio x tutti. Ma non darei x scontato una supposizione. Se ti dico ke in casa mia c'è un fantasma, in teoria saresti costretto a crederci xkè non puoi dimostrare il contrario, vero? Questa è la vostra teoria?
Dio x me è solo un concetto, esiste solo in chi ci vuole credere.
Dado2 cosa intendi per "fede"? E soprattutto xkè sarebbe + logico credere in un Dio onnipotente ke non crederci? Quali sono le tue reali motivazioni ke ti inducono a credere veramente in Dio? non l'ho capito scusami. Dimostrami ke ho torto! e scusami ancora se ti ho offeso. |
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dado2_714
Fan
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Posted - 19/03/2004 : 20:07:11
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Mi fa piacere leggere le tue scuse... l'importante è confrontarsi civilmente e con rispetto. Forse ci sono andato un po' pesante, ma dal tuo post di prima sembrava che non fossi disposto a farlo.
Per rispondere alla tua domanda, non è solo il fatto che non si possa dimostrare il contrario a indurmi a credere nell'esistenza di Dio. Credo che il ragionamento della "scommessa di Pascal" sia il più adatto: non si può dimostrare l'esistenza o la non esistenza di Dio (Pascal non riconosceva la validità delle prove di S. Tommaso d'Aquino e di tutte le altre prove) quindi credere o non credere è indifferente. Che cosa conviene fare allora? Pascal sostiene che, anche nel caso in cui Dio non esistesse, credere aiuti a vivere meglio.
«Ora, quale male vi accadrà se prendete questo partito? Sarete fedele, onesto, umile, riconoscente, benefico, amico sincero, veritiero. Invero, non vivrete nei piaceri impestati, nella vana gloria, nelle delizie; ma non ne avrete forse altri? Io dico che ci guadagnerete in questa vita, e che a ogni passo che farete su questa strada, vedrete tanta certezza di guadagno e tanta nullità in ciò che rischiate, che alla fine vi renderete conto che avrete scommesso per una cosa certa, infinita, per la quale non avrete dato nulla.»
Poi, secondo Pascal, man mano che si pratica la religione, anche cominciando con poca convinzione, si arriva a una fede autentica, che sarebbe (rispondo alla tua domanda) qualcosa che uno sente dentro di sè, che va al di là della ragione, ma che non la contraddice.
"I just lost again..." |
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Nemo32
Fan
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Posted - 20/03/2004 : 09:36:25
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Concordo in buona parte con quello ke dice Pascal, nel senso ke anch'io penso ke x qualcuno credere sia necessario x sentirsi meglio, mentre x altri non lo sia. Comportarsi onestamente, fedelmente, umilmente...poi, dovrebbe far parte della coscienza di tutti idipendentemente dal propio credo, e non solo per sentirsi meglio kon se stesso ma soprattutto x rispetto degli altri (spero ke almeno su questo siamo tutti d'accordo)
Mi va benissimo ke uno senta il bisogno di credere, ma mi dispiace non accetto la Chiesa come Istituzione, propio xkè fatta da uomini ke non riescono a rispettare le leggi di Dio. |
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sunn
Fan
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Posted - 20/03/2004 : 15:50:26
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Di astrologia se ne parla molto in epistemologia. Come dice Darklaus, le cose dette in atrologia si mantengono molto sul vago, e pertanto, non sono confutabili(se vi interessa, c'è un libro di Karl Popper che tratta al riguardo''Congetture e confutazioni'').
Io al riguardo, sono daccordo con Khun. Non è detto che il progresso scientifico corrisponde al miglioramento della condizione del genere umano. Nella prefazione di ''il fu mattia pascal'' Pirandello afferma che la scienza talvolta è solo una illusione di felicità per l'uomo. Quel che dico è facilmente falsificabile, dato che è possibile affermare che in campo medico abbiamo fatto cose davvero mirabili, ma allo stesso tempo al giorno d'oggi temiamo le armi batteriologiche e chimiche, e il progresso delle macchine( e dell'inquinamento) ci porta all'estinzione. Giusto qualche giorno addietro ho visto un servizio in cui si parlava degli animali in estinzione e si affermava il bisogno di proteggerli. Subito dopo seguiva un servizio sulle energie pulite, e si è parlato della neccessità di costruire più dighe. Alla fine penso che una delle due cose vada sacrificata, e a rigor di logica, io sarei più propenso per la prima. Il progresso non porta la felicità. Ogni uomo a bisogno di una fede. Chi in dio, chi nella ragione(come ha fatto Comte), chi nell'astrologia(perchè anche quella è un atto di fede). In quanto a idee, le mie sono una corda tesa tra Gesù Cristo e Adolf Hitler. Tra cristianesimo, scienza e darwinismo. Se dovessi seguire la ragione, capirete che diventerei matto. |
Edited by - sunn on 20/03/2004 16:38:59 |
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sunn
Fan
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Posted - 20/03/2004 : 16:30:05
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| Oggi sono Adolf Hitler. |
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Len
Fan
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Posted - 20/03/2004 : 16:33:10
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quote:
Originally posted by sunn
Oggi sono Adolf Hitler.
uh?? 
Len
You live inside of me Lene.. |
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sunn
Fan
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Posted - 20/03/2004 : 16:35:59
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| Mi sento così cattivo che potrei uccidere senza una ragione, e al diavolo la ragione, la morale, il buon senso e il perbenismo. Al diavolo l'imperativo categorico. Se Dio esiste, perchè dobbiamo soffrire così tanto?? Al diavolo anche Dio. |
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Len
Fan
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Posted - 20/03/2004 : 16:48:03
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urca!  sunn..c'è qlcsa ke non va?? mm...credo ke un po' di kickboxing sia l'ideale!! skerzi a parte un canale di sfogo è molto importante..cos'è tutta qsta cattiveria ke dici?potresti uccidere senza ragione?? wow..
per quanto riguarda Dio...premetto ke io non credo in Dio(a dir la verità non mi pongo proprio il problema..)però,de dovessi crederci credo ke penserei ke Dio ha dato una direttiva agli uomini...e poi sono gli uomini ke hanno deciso ke strade far prendere alle proprie vite..se no non si spiegherebbe il perkè di tutto qsto male ke c'è in giro...
Len
You live inside of me Lene.. |
Edited by - Len on 20/03/2004 16:52:49 |
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President
Moderatore
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Posted - 20/03/2004 : 18:28:16
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quote:
Originally posted by sunn
Mi sento così cattivo che potrei uccidere senza una ragione, e al diavolo la ragione, la morale, il buon senso e il perbenismo. Al diavolo l'imperativo categorico. Se Dio esiste, perchè dobbiamo soffrire così tanto?? Al diavolo anche Dio.
Ragazzi, so che non dovrei sostituirmi ai moderatori, ma qui mi sembra che si stia esagerando.
Non credo serva per forza un mod per capire che qui si sta mancando di buon senso e di rispetto degli altri...
Voglio ricordare a tutti di riflettere un pochino prima di postare sul forum, in fondo non costa nulla pensarci su qualche minuto e capire ciò che può essere obiettivamente sbagliato o fuori luogo.
Beh, spero che qualche mod si faccia vivo, Sunn, perchè hai proprio esagerato. 
Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita...
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DarKlaus
Staff / Moderatore
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Posted - 21/03/2004 : 11:19:34
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Ovviamente concordo con quello che ha detto Pres...
Dal momento che la discussion sta prendendo una piega piuttosto diversa da quella dell'astrologia, perchè non aprire un topic sulla religione? Ma mi raccomando attenzione ai toni (la religione è un po' come la politica, se non si è d'accordo è facile finire alle discussioni troppo accese)
 Sans cesse à mes côtés s'agite le Démon;
Il nauge autour de moi comme un air impalpable;
Je l'avale et le sens qui brûle mon poumon
Et l'emplit d'un désir éternel et coupable
Parfois il prend, sachant mon grand amour de l'Art,
La forme de la plus séduisante des femmes,
Et, sous de spécieux prétextes de cafard
Accoutume ma lèvre à des philtres infàmes.
...
(La Destruction. Charles Baudelaire: Les Fleurs du mal) |
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MSR-27
Fan
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Posted - 21/03/2004 : 17:28:28
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quote:
Originally posted by DarKlaus
Ma mi raccomando attenzione ai toni (la religione è un po' come la politica, se non si è d'accordo è facile finire alle discussioni troppo accese)
Dì pure che è quasi inevitabile .
Auto-ban |
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Lene4Me
Fan
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Posted - 23/03/2004 : 12:11:10
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quote:
Originally posted by DarKlaus
Ovviamente concordo con quello che ha detto Pres...
Dal momento che la discussion sta prendendo una piega piuttosto diversa da quella dell'astrologia, perchè non aprire un topic sulla religione? Ma mi raccomando attenzione ai toni (la religione è un po' come la politica, se non si è d'accordo è facile finire alle discussioni troppo accese)
Io suggerirei di no. Il motivo è quello che hai detto tu. Questo è un tema molto delicato e se per errore qualcuno scrive qualcosa in più o in meno o la scrive male, può esser male interpretata e il topic diventerebbe un ring! Ho sempre pensato che per discutere di queste cose è meglio parlarne direttamente a 4 occhi e non in chat o sul forum. Il mio è un suggerimento, poi fate un pò come volete.
Lene 4 Ever In My Heart |
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sunn
Fan
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Posted - 24/04/2004 : 15:57:44
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A dire il vero non ricordavo di aver scritto così. Detto in termini pirandelliani, non so se è un prodotto della forma o è la vita.
Non sono solito chiedere scusa, e poi la vostra è davvero un'esagerazione. La morte di dio l'ha teorizzata Nietzsche, non io, e io un pò nichilista lo sono. La relatività di ogni cosa; chi non la riconosce è un povero di spirito. Un inetto.
''Coloro che sono cari agli dei muoiono giovani''. Credo sia una frase di Polibio; o forse Tito Livio, non ricordo bene.
Io sono quasi non più giovane, e mi tocca ancora vivere. Provo una certa invidia per le marionette automatiche, visto che il mio cielo si è strappato da tempo.
Discussioni troppo accese non mi sono congeniali, e poi sono solito imporre la mai posizione: sia in politica che in altre cose.
Come direbbe Seneca, nemo est qui intellegere me possit.
L'obiettività? Non esiste. Vediamo. Pres, hai usato il termine buon senso... allora. Quello del buon senso è una posizione che si tiene per convenienza, e viene criticata sia da Platone che da Kant. Il buon senso è la posizione dei deboli. I forti agiscono secondo morale. Poi, in termini hegeliani non esistono cose fuori luogo, ogni reale è razionale, e ogni razionale è reale. Come vedi, alla luce di tutto, ogni sorta di pensiero si riduce a una banalità.
Sono riuscito a convincere la mia prof di filosofia del fatto che non fosse neccessario interrogarmi. Ogni altra prova è sin troppo facile.
E poi non sono capace di uccidere. Letteralmente, neanche una mosca. E non so di preciso perchè. Sarà una sorta di tu devi trascendentale. Non sono capace di fare del male. E poi che dite, pensiate che io sia cattivo?
Chi rimane sempre a terra non saprà mai cosa vuol dire paura di volare sul vuoto. L'abisso che diventa sempre più profondo. E' più dolce farsi cullare dalle acque del fiume oblio, invece che cercare di non affondare nel mare agitato delle verità. |
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sunn
Fan
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Posted - 24/04/2004 : 16:35:28
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Che cos'è l'arte? Non so. So solo che è inutile. Ma è proprio questa inutilita che vado cercando. La vera bellezza inizia quando la ragione smette di tormentarsi e si abbandona. Klaus, cosa vi insegnano a voi in accademia?
P.S. non sono bravo a rispettare le regole. preferisco crearle per poi distruggerle.
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Oroscopi e astrologia...
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