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BillieJoe
Fan
  
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Posted - 29/01/2003 : 23:58:43
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...incazzare!!!!!Aiutatemi a dire quanto sono incazzato!!!!! Stasera mi sono messo a guardare la trasmissione che hanno fatto i calciatori della Juventus,dei dirigenti,alcuni telecronisti con quel moccolone di Mike Bongiorno,per raccogliere i fondi diretti ad un ospedale a genova,il "Gaslini".Bel gesto. Ora però mi domando...perchè i soldi li hanno chiesti a noi??perchè a noi??Se mettessero anche solo 1/9 dello stipendio che prendono quanti ospedali,scuole,ricerche o quantaltro riuscirebbero a finanziare??Che solo per dire"...Perchè io valgo" si pigliano una somma che corrisponde a due anni di lavoro di un operaio. Eppure hanno la faccia tosta(ma non solo loro) di venire in televisione a cercare di sensibilizare l'opinione pubblica,chiedendo i soldi alla gente che magari fa fatica ad arrivare alla fine del mese.Stanno li come le belle statuine,fanno dei bei discorsi,cantano tutti insieme le canzoni...e poi??? Io mi sono rotto di vedere ste cose,sti show falsi e ipocriti di sta gente qua,che poi spiegatemi con quale giustificazione prende tutti sti soldi??Che cosa fa di speciale??...che buffoni.Voi che ne pensate non sarà ora che sta cosa finisca??però come si fa???

Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo" Sante parole Bud
Edited by - BillieJoe on 30/01/2003 00:01:29 |
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axlbad
Fan
   
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Posted - 30/01/2003 : 10:38:42
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quote:
...incazzare!!!!!Aiutatemi a dire quanto sono incazzato!!!!! Stasera mi sono messo a guardare la trasmissione che hanno fatto i calciatori della Juventus,dei dirigenti,alcuni telecronisti con quel moccolone di Mike Bongiorno,per raccogliere i fondi diretti ad un ospedale a genova,il "Gaslini".Bel gesto. Ora però mi domando...perchè i soldi li hanno chiesti a noi??perchè a noi??Se mettessero anche solo 1/9 dello stipendio che prendono quanti ospedali,scuole,ricerche o quantaltro riuscirebbero a finanziare??Che solo per dire"...Perchè io valgo" si pigliano una somma che corrisponde a due anni di lavoro di un operaio. Eppure hanno la faccia tosta(ma non solo loro) di venire in televisione a cercare di sensibilizare l'opinione pubblica,chiedendo i soldi alla gente che magari fa fatica ad arrivare alla fine del mese.Stanno li come le belle statuine,fanno dei bei discorsi,cantano tutti insieme le canzoni...e poi??? Io mi sono rotto di vedere ste cose,sti show falsi e ipocriti di sta gente qua,che poi spiegatemi con quale giustificazione prende tutti sti soldi??Che cosa fa di speciale??...che buffoni.Voi che ne pensate non sarà ora che sta cosa finisca??però come si fa???
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo" Sante parole Bud
Edited by - BillieJoe on 30/01/2003 00:01:29
Hai perfettamente ragione!!!ma sai che per l'audience darebbero via anche il culo!!!tanto i pezzenti rimaniamo sempre noi...e pensare che in teoria bisogna anche pagare 97 € di canone all'anno per vedere Mike Buongiorno che non si trova!
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DarKlaus
Staff / Moderatore
    
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Posted - 30/01/2003 : 14:30:32
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Sul discorso degli stipendi elevati ti do ragione ma in fondo è il mercato a produrli e richiederli. Non fanno nulla di speciale apparentemente... se non portare tanti altri soldi a chi li fa lavorare e i loro stipendi sono proporzionati a quello. Io ringrazierei che certe persone abbiano ancora la facoltà di pensare alla beneficienza perchè con i soldi che guadagnano potrebbero altamente fregarsene e fare bella vita e invece no. E se utilizzano i personaggi famosi per certe campagne è proprio perchè attirano siuramente di più l'attenzione del signor Rossi o di Pinco Pallino. Poi 'sta storia che guadagnano tanto e dovrebbero fare loro gli ospedali... che li usano solo loro poi? No, anzi loro magari proprio per niente dal momento che con i soldi che hanno possono permettersi le migliori cliniche private, quindi è giusto che partecipiamo tutti in base alle nostre possibilità. Ora ci lamentiamo perchè loro guadagnano tanto e noi no, ma se guadagnassimo anche noi così non credo la penseremmo uguale... e poi onestamente mi pare che molti calciatori e personaggi famosi di beneficienza ne facciano anche tanta... se uno è ricco non credo gli si debba fare una colpa per questo. Ha i soldi? Se li godesse e buon per lui se pensi anche a chi ne ha di meno... ma uno ricco non è uno stato che deve mantenere tutti i poveri di questo mondo. Almeno io la penso così...
 '... x' se ci arrabbiamo io e te nn stiamo mai piu di un minuto col cuore arrabbiato!...ciao Claudio' |
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BillieJoe
Fan
  
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Posted - 30/01/2003 : 16:48:39
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quote:
Io ringrazierei che certe persone abbiano ancora la facoltà di pensare alla beneficienza perchè con i soldi che guadagnano potrebbero altamente fregarsene e fare bella vita e invece no.
Hai detto bene..."Abbiano la facoltà di pensare.."esatto!Solo di pensare però,perchè molti di loro lo pensano e basta!Chi era che diceva..."Ci vogliono i fatti,non le parole"???
quote:
E se utilizzano i personaggi famosi per certe campagne è proprio perchè attirano siuramente di più l'attenzione del signor Rossi o di Pinco Pallino.
E certo i fessi hanno bisogno degli specchietti per le allodole!!
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Poi 'sta storia che guadagnano tanto e dovrebbero fare loro gli ospedali... che li usano solo loro poi? No, anzi loro magari proprio per niente dal momento che con i soldi che hanno possono permettersi le migliori cliniche private, quindi è giusto che partecipiamo tutti in base alle nostre possibilità.
Non li usano solo loro,ma loro sono in grado più di tutti di devolvere in beneficenza molti soldi senza tirare la cinghia,il problema è che loro non credo partecipino in relazione alle loro possibilità,se lo facessere la differenza verrebbe notata..non credi??
quote:
Ora ci lamentiamo perchè loro guadagnano tanto e noi no, ma se guadagnassimo anche noi così non credo la penseremmo uguale...
Azz...e no parla per te,cìè tanta gente al mondo,ma pure in Italia che va avanti a stenti che nemmeno te lo immagini,magari potessi avere tutti quei soldi,vedi che ci farei,ma questo purtroppo non te lo posso dimostrare.
quote:
e poi onestamente mi pare che molti calciatori e personaggi famosi di beneficienza ne facciano anche tanta... se uno è ricco non credo gli si debba fare una colpa per questo. Ha i soldi? Se li godesse e buon per lui se pensi anche a chi ne ha di meno... ma uno ricco non è uno stato che deve mantenere tutti i poveri di questo mondo. Almeno io la penso così...
Ha i soldi se li godesse??E certo,lo dico sempre io!!Che gli frega di quelli che stanno male,che non hanno soldi,delle associazioni umanitarie,dei centri di ricerca che devono chiudere perchè non hanno soldi.. delle persone che hanno i figli in oscpedale e non li possono curare,che gli frega a loro...nulla,eheheh loro c'hanno i soldi...e già...giusto!Non ci avevo pensato. Kla,sentito mai parlare di solidarietà e altruismo???

Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo" Sante parole Bud
Edited by - BillieJoe on 30/01/2003 16:55:58
Edited by - BillieJoe on 30/01/2003 16:56:58 |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
    
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Posted - 30/01/2003 : 20:04:32
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Hai detto bene..."Abbiano la facoltà di pensare.."esatto!Solo di pensare però,perchè molti di loro lo pensano e basta!Chi era che diceva..."Ci vogliono i fatti,non le parole"???
Già ci voglino i fatti... e molti di loro ne fanno ma certe cose magari è bello che restino anche private... cmq solo per citarne uno che di fatti ne ha compiuti, ti dice niente il nome Damiano Tommasi? A me in campo benefico sì...
quote:
Non li usano solo loro,ma loro sono in grado più di tutti di devolvere in beneficenza molti soldi senza tirare la cinghia,il problema è che loro non credo partecipino in relazione alle loro possibilità,se lo facessere la differenza verrebbe notata..non credi??
No, non credo... non credo che tu sappia effettivamente quanta beneficienza venga fatta e cmq ripeto che sono uomini e non stati. Non vedo perchè dovrebbero pensare a tutto (e sottolineo tutto) loro.
quote:
Ha i soldi se li godesse??E certo,lo dico sempre io!!Che gli frega di quelli che stanno male,che non hanno soldi,delle associazioni umanitarie,dei centri di ricerca che devono chiudere perchè non hanno soldi.. delle persone che hanno i figli in oscpedale e non li possono curare,che gli frega a loro...nulla,eheheh loro c'hanno i soldi...e già...giusto!Non ci avevo pensato. Kla,sentito mai parlare di solidarietà e altruismo???
NO... cos'è? Io in genere i poveri li prendo anche a calci... tu no? Come al solito hai dimostrato di voler capire quello che vuoi... ho forse detto di fregarsene dei poveri? Non mi pare proprio. La beneficienza ci vuole ma ognuno deve essere libero di farne quella che vuole perchè se "costretta" non è più beneficienza. Ma poi tu che vuoi? Che uno che ha i soldi li dia tutti in beneficienza e viva "miseramente" perchè qualcunaltro muore di fame? Dovremmo allora morire di fame tutti per essere finalmente uguali a quelli che stanno peggio di noi? (E prima che parti ti faccio notare che le mie sono domande, non affermazioni. Prevenire è meglio che curare...). Assolutamente no. Chi è ricco si goda i soldi che ha e faccia la beneficienza che vuole ma non si può pretendere che quello ricco rinunci a tutto per gli altri. C'è stato il terremoto in Molise... ci doveva pensare lo Stato o Del Piero? Secondo me lo Stato e dal momento che lo Stato siamo noi ci dovremmo pensare tutti (compreso Del Piero) e non solo chi i soldi li ha. Cmq prova ad informarti sulla beneficienza fatta dai signori ricchi invece di sparare su di loro...
 '... x' se ci arrabbiamo io e te nn stiamo mai piu di un minuto col cuore arrabbiato!...ciao Claudio'
Edited by - DarKlaus on 30/01/2003 20:44:01 |
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Marko
Staff / Moderatore
    
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Posted - 30/01/2003 : 20:31:39
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Billiejoe, a volte sei troppo duro. Io sono d'accordo con Claus e ricordati che, come dice un vecchio detto, dai ricchi si può imparare a risparmiare. Questo significa che chi è ricco spesso lo è perché ha fatto sacrifici e si è autolimitato nelle spese inutili, ha imparato cioé a costruire e a risparmiare. Questo nn vuol dire che tutti i ricchi si siano arricchiti onestamente o siano partiti da zero, ANZI. Così come nn vuol dire che tutti i poveri lo siano per colpa loro, ma la maggior parte della gente che vive in condizioni "normali" o appena sufficienti per vivere o anche sotto la sufficienza credo che non faccia nulla per risollevarsi. Spesso i poveri o anche la gente comune rimane tale perché non ha iniziativa o grinta o non ci sa fare, perché ama troppo la vita monotona e "comoda" di tutti i giorni o semplicemnte perchè non ha voglia di fare niente. L'Africa è un grandissimo esempio di questo discorso. Cioé da un lato c'è davvero chi sta in condizioni tali da nn riuscire ad alzarsi in piedi senza aiuto, ma dall'altro lato in tanti secoli quella gente nn ha fatto nulla per riprendersi, non lo ha mai fatto, sono rimasti sempre alla condizione degli uomini "primitivi" di qualche migliaio di anni fa. Anzi, le madri si mangiano il cibo che dovrebbero dare ai figli, in modo da avere abb. forze per generare altri figli, che poi nn possono certo sfamare. Questione di mentalità. Poi alcuni invidiano l'Occidente capitalista (che io certo non elogio sotto tanti altri aspetti), ma intanto tutti vorrebbero le nostre comodità. Le cose possono essere giudicate da tanti punti di vista e ci sono tanti problemi differenti sotto, ma vale sempre il detto "Aiutati che Dio t'aiuta". Cioé datti prima da fare tu, nel limite delle tue possibilità, anche se minime, e poi ti arriverà altro aiuto anche dall'esterno.
Dopo aver detto tutto questo, ti ricordo che nessuno di noi può giudicare gli altri senza conoscerli. Che ne sai che i calciatori della Juve non spendano somme proporzionate al loro guadagno in beneficenza? Certo rimarrano sempre più ricchi di noi, ma non per questo possiamo invidiarli o parlar male di loro. Ti dico la verità: quando ieri sera ho sentito che era stato raccolto un milardo e mezzo (di lire) anch'io ho pensato per un attimo lo stesso che hai pensato tu. Ma ho capito subito che era sbagliato. Non significa nulla il fatto che ognuno di quei calciatori potrebbe da solo dare la stessa cifra senza risentirne tantissimo o per niente. Primo, sono soldi loro, secondo se facessero così ogni volta, rimarrebbero presto a tasche vuote. Terzo, come ha detto Claus, fanno già molto prestando la loro immagine, potrebbero strafottersene. Volendo allargare il tuo discorso, allora Bill Gates dovrebbe dare almeno diecimila miliardi di dollari in beneficenza? E tutti gli altri grandi della Terra? Non è il caso d'indignarsi tanto per così poco. Come ho già detto, solo le spese degli USA in questi mesi per spostare e mantenere i soldati e le navi al fronte potrebbero rinverdire l'Africa.
Of course I am hoping to continue on as a music artist. I have written all the songs for the next album, and am looking forward to beginning the recording process. How the new album is accepted, no one knows. I feel I have already accomplished more then one should ever be able to dream about. What I know for sure is I need a long holiday after this. The past year has been wonderful but draining. [Lene Marlin - 25 Feb. 2000]
Edited by - Marko on 30/01/2003 20:37:07 |
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Panzer
Fan
   
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Posted - 30/01/2003 : 20:35:39
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Mah,credo che se uno fa beneficienza lo debba fare solo perchè si sente di farlo,quindi senza inutile pubblicità.Diffido da quelli che fanno beneficienza eppoi magari questa cosa appare in tutti i giornali.....quello vuol dire solo ricerca di consensi del "pubblico".Magari molti di questi calciatori donano parecchi soldi ma noi non lo sappiamo come secondo me è giusto che sia........Vabè mi sono espresso male spero si sia capito quello che volevo dire
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BillieJoe
Fan
  
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Posted - 31/01/2003 : 13:30:36
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Billiejoe, a volte sei troppo duro.
Vabè forse sì,ma che vi devo dire...che poi io non giudico senza sapere(sta storia deve finire).A parte il fatto che quando dico"La dance non mi piace" o "Ce l'ho con i calciatori" tengo sempre a mente che il "Mai" e il "Sempre" non esisitono!!Ci sono comunque le eccezioni,sono io il primo a dirlo.Detto questo sono contentissimo che calciatori come Tommasi facciano beneficenza,ma ci sono anche tipi come Rivaldo o Treseguez,che rifiutano ingaggi se non gli danno quella montagna di soldi che pretendono..non sò se ve lo ricordate.Certe cose poi si riesce ad intuirle,non stò parlando di pregiudizi,solo di impressioni che chiaramente possono essere pure sbagliate,ma solo quando vengono smentite.Io non dico che i calciatori debbano PER FORZA fare beneficenza ma siccome io reputo che tutti quei miliardi(ora milioni) siano non un esagerazione ma un'offesa a chi si fa un mazzo così per tutto il mese per poi portare a casa quattro soldi,e loro non se li meritano perchè,rispettosamente parlando,non stanno lavorando alla ricerca contro il cancro ma tirano due calci al pallone.Ecco perchè io dico che perlomeno dovrebbero prendere coscenza della situazione e agire di conseguenza. Io non dico ne che siano stati,ne che debbano intervenire OGNI VOLTA che si presenta l'occasione,certo che facendo in quella maniera finirebbero senza na lira,dico solo che se OGNI TANTO magari mettessero,che ne sò...una parte dello stipendio in una cassa comune sai quante opere di bene farebbero.Ora,parliamoci chiaro,questo era solo un banalissimo,stupidissimo esempio,che però ho usato per farvi capire come secondo me dovrebbero stare le cose. Scusa na cosa klaus..se tu dici"Ha i soldi? Se li godesse e buon per lui se pensi anche a chi ne ha di meno" cosa pensi che si intenda...ho i soldi me li spendo per me ..o no???Raga non rigiramo la frittata,sennò sta a vedere che passo io per petulante e capoccione. Marko neanche te sai se i calciatori della juve fanno o meno beneficenza no??Però magari tu pensi che la facciano,io no.sono due punti di vista,due impressioni diverse,che possono essere sbagliate,non si parla di pregiudizi. Certo ognuno fa come gli pare,ma io non sto imponendo nulla a nessuno,dico solo come secondo me dovrebbero andare le cose.Per chiudere la discussione io biasimo il calcio soprattutto per il rapporto lavoro/retribuzione,parliamoci chiaro non fanno una mazza e pigliano un sacco di soldi.E' questo che mi rode,e poi ci vengono a fare pure i bellocci in televisione..ma per favore...

Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo" Sante parole Bud
Edited by - BillieJoe on 31/01/2003 13:31:32 |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
    
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Posted - 31/01/2003 : 19:11:55
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Detto questo sono contentissimo che calciatori come Tommasi facciano beneficenza,ma ci sono anche tipi come Rivaldo o Treseguez,che rifiutano ingaggi se non gli danno quella montagna di soldi che pretendono..non sò se ve lo ricordate.
E forse lo fanno anche perchè nelle casse delle società portano il doppio dei guadagni? Sarà forzato come concetto ma in un certo senso anche quello è sfruttamento. Se loro possono far guadagnare tanto perchè non ne dovrebbero prendere una bella fetta?
quote:
Scusa na cosa klaus..se tu dici"Ha i soldi? Se li godesse e buon per lui se pensi anche a chi ne ha di meno" cosa pensi che si intenda...ho i soldi me li spendo per me ..o no???Raga non rigiramo la frittata,sennò sta a vedere che passo io per petulante e capoccione.
Ma perchè ti prendi solo la parte che ti fa comodo? Secondo me significa esattamente quello che c'è scritto in italiano. Se guadagni dei soldi goditeli e se sai pensare agli altri è anche meglio... nè più nè meno. Nè pensa solo a te, nè pensa solo agli altri. Logico che se li debba anche godere, se li guadagna lui, sta a vedere che li deve buttare e non ci si debba divertire. Per l'ennesima volta ti ripeto però che la beneficienza deve essere una cosa spontanea. In genere tutti quelli ricchi sento che ne fanno (forse certe notizie da te non arrivano) ma se non volessero sono solo fatti loro, non li possimao cotringere, al massimo bacchettarli ma non di più. Se ne fanno, tanto di guadagnato per tutti. E sta a vedere che ora sia io a rigirarmi la frittata...


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Marko
Staff / Moderatore
    
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Posted - 31/01/2003 : 19:29:22
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E' vero che prendono un sacco di soldi, che il mercato si è gonfiato troppo, e infatti in questi mesi si parla sempre di ridimensionare gli stipendi e si conoscono casi di molte società in crisi. Ma se un calciatore viene scambiato per un sacco di soldi, se gli offrono un sacco di denaro per giocare in una squadra, cosa deve fare, dire di no perché non se li merita tutti? Cioé sono due discorsi diversi il fatto che un calciatore "si merita" o meno tutti i soldi che prende e il fatto che poi fa o meno beneficenza. Sono d'accordo che ci sta chi fa più beneficenza, chi di meno, chi forse niente (anche se nel tuo primo msg hai attaccato tutti indistintamente e anzi hai detto "non solo loro"). Non per questo, una volta che si ritrovano i soldi in tasca, li devono buttare o fare beneficenza per forza. Su questo siamo d'accordo. Rimane il punto principale da risolvere: cioé per te sono ipocriti a venire in televisione a chiedere i soldi a chi ne ha pochi rispetto a loro, ma come ti ha già fatto capire Claus, non possiamo sapere se loro siano davvero ipocriti. In ogni caso ognuno dà quello che può, certo chi ha poco darà poco, chi di più darà di più, mica chiedono i miliardi alla gente comune. Ma qualcuno dovrà pur sensibilizzare a fare beneficenza per le cause che ci sono. Chi vorresti mandare in tv, i poveracci? Che esempio possono rappresentare? Purtroppo la tv è immagine, per cui il discorso è questo: mandando i calciatori o attori o chiunque sia, ma in ogni caso personaggi noti che si adoperano anche con l'impegno personale (incidere un disco da poi vendere e i cui proventi vanno per un progetto) tu invogli a fare lo stesso anche le persone comuni, che spesso vedono in quei personaggi famosi un loro idolo o dei personaggi da emulare. Purtroppo la maggior parte della gente è un po' ingenua, ha bisogno di questi stimoli. Tu ti ribelli e ti capisco da un certo punto di vista, ma non è certo andato Berlusconi o qualche altro riccastro in tv a chiedere di fare beneficenza. E cmq se anche Berlusconi ad es. donasse 5 miliardi per una causa, io avrei il massimo rispetto per lui, non penserei male soltanto perché nelle banche ne ha altri mille di miliardi. In fondo è giusto che i più benestanti diano anche l'esempio per primi, ma se ogni volta partiamo già col pregiudizio senza sapere i fatti... ti darò ragione se mi fornisci le prove che nessun calciatore della Juve o solo una minima parte di loro hanno effettivamente donato qlc.
Per concludere, è vero il discorso che vale di più lo spicciolo dato da chi non ha niente che il miliardo superfluo di chi c'ha le casseforti piene, però quando si tratta di un fine benefico non farei tanto il critico. E poi bisogna sempre verificare qual è l'entità della somma data in beneficenza. Se un calciatore dà un miliardo e una persona comune caccia appena 5 euro, capisci da solo che la critica può ben essere invertita.
Of course I am hoping to continue on as a music artist. I have written all the songs for the next album, and am looking forward to beginning the recording process. How the new album is accepted, no one knows. I feel I have already accomplished more then one should ever be able to dream about. What I know for sure is I need a long holiday after this. The past year has been wonderful but draining. [Lene Marlin - 25 Feb. 2000]
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BillieJoe
Fan
  
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Posted - 01/02/2003 : 00:08:39
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E' vero che.....
....può ben essere invertita.
Ho capito che se gli danno un sacco di soldi chiaramente un calciatore se li piglia,ma in quel caso spetterebbe a loro,al loro buon senso fare "Giustizia" e devolvere parte di quel mucchio di soldi per le giuste cause che li richiedono!!!!Che poi sono a volte proprio i calciatori che rifiutano di giocare se non hanno i soldi che chiedono!o no? Be..."Che esempio potrebbero dare i poveracci" ...quella di chi sta veramente male e di chi soffre,ecco che immagine!Non è mica uno spot pubblicitario o una rappresentanza che deve far bella figura. Per la seconda volta,il fatto che io non abbia le prove non significa nulla perchè è solo la mia impressione.Quella tua e di Klaus non è altrettanto??Ed è cmq infondata perchè nemmeno voi avete prove che i giocatori della juve ne facciano di beneficenza no??Te non fai giurisprudenza???Su ste cose ne saprai più di me sicuramente. Per quanto riguarda il fatto che io debba cercare prove,lascia stare perchè non devo dimostrare nulla a nessuno,il mio pensiero è questo,benvenga il giorno in cui potrà essere smentito ma cmq bisogna sempre partire con un idea di base che poi col tempo si perfezionerà no??Bè questa è la mia idea,basata su quello che sento in giro e sulle discussioni che faccio con i miei amici,se voi non la condividete non mi offendo mica.vabè sto discorso è durato pue troppo anche perchè siamo solo in tre a portarlo avanti,per quel che mi riguarda la pianto qua.
P.S.lasciamo fuori la politica sennò usciremmo dal tema,quel "Non solo loro" restava sempre in ambito sportivo,dirigenti,allenatori ecc...

Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo" Sante parole Bud
Edited by - BillieJoe on 01/02/2003 00:11:57 |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
    
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Posted - 01/02/2003 : 00:25:26
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Che poi sono a volte proprio i calciatori che rifiutano di giocare se non hanno i soldi che chiedono!o no?
Quello che dici tu ora è un po' diverso... è successo ultimamente ma i calciatori si rifiutavano di giocare non perchè non glli davano un certo ingaggio quato perchè non gli avevano pagato proprio lo stipendio. Tu lavoreresti gratis? Ovvio che il calcio non si dovrebbe considerare un lavoro e se non gli pagano uno stipendio non muoiono di fame i calciatori, ma è questione di rispetto e professionalità. oltre che di principio. C'è un contratto e va rispettato.
quote:
Be..."Che esempio potrebbero dare i poveracci" ...quella di chi sta veramente male e di chi soffre,ecco che immagine!Non è mica uno spot pubblicitario o una rappresentanza che deve far bella figura.
Sì ma spesos la gente dei poveracci se ne frega... e poi i poveri avranno cmq anche una certa dignità per non andare in televisione a vittimizzarsi... di sicuro poi non attirerebbero come un calciatore (altrimenti come pensi si sia arrivati a questo?)
quote:
Per la seconda volta,il fatto che io non abbia le prove non significa nulla perchè è solo la mia impressione.Quella tua e di Klaus non è altrettanto??Ed è cmq infondata perchè nemmeno voi avete prove che i giocatori della juve ne facciano di beneficenza no??
A me risulta il contrario e proprio recentemene mi risulta che abbiano inciso un cd per devolvere il ricavato in beneficienza. Non è beneficienza diretta nel senso che non danno direttamente i loro soldi ma di beneficienza ne fanno... per di più alcuni calciatori della juve stanno aprtecipando anche ad una campagna pubblicitaria per aiutare i bambini in ospedale (mi pare) che non hanno bisogno solo di soldi e anche quella è beneficienza... mi risulta che in passato poi ne abbiano fatte tante altre di manifestazioni e donazioni, ma forse si farebbe prima a fare una ricerca che a questo punto domani farò. Credo che questo dovrebbe bastare a smentirti... cmq mi pare che la legge italiana affermi la presunzione di innocenza finchè non venga dimostrata una prova shiacciante e senza dubbi... tu stai ragionando al contrario... (ragiono per assurdo) dovresti allora pensare che siamo tutti ladri finchè non ti dimostriamo di non avr rubato, o tutti assassini o anche solo menefreghisti finchè non ti dimostriamo di fare beneficienza anche noi? Io di notizie di beneficienza da parte dei giocatori (di tutte le squadre) ne sento in continuazione (eppure non leggo neanche il giornale). Mi sembra strano che non ti arrivino e cmq non deve esserci pubblicità in tutto perciò io resto convinto che ne facciano anche più di quanta ce ne possiamo aspettare... ma farò sta ricerca e spero proprio di smentirti...

Edited by - DarKlaus on 01/02/2003 00:28:32 |
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BillieJoe
Fan
  
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Posted - 01/02/2003 : 10:03:57
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Vabè kla come al solito non hai capito nulla di quello,proprio nuklla,e non lo dico per dispetto,perchè è vero,a partire proprio dalla prima contestazione che hai fatto,rileggi un pò meglio...però rispetto quello che ho detto e lascio perdere,pensatela come vi pare,ma una cosa la dico,il sito,è fatto per parlare e discutere o per emettere sentenze??"Dimostrami il contrario" "Dovrebbe bastare a smentirti" ma dove siamo??In tribunale???Imparate a discutere

Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo" Sante parole Bud |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
    
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Posted - 01/02/2003 : 10:36:25
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Vabè kla come al solito non hai capito nulla di quello,proprio nuklla,e non lo dico per dispetto,perchè è vero,a partire proprio dalla prima contestazione che hai fatto,rileggi un pò meglio...però rispetto quello che ho detto e lascio perdere,pensatela come vi pare,ma una cosa la dico,il sito,è fatto per parlare e discutere o per emettere sentenze??"Dimostrami il contrario" "Dovrebbe bastare a smentirti" ma dove siamo??In tribunale???Imparate a discutere
Imparare a discutere noi? Mi sa che il primo dovresti essere tu e francamente i tuoi modi arroganti mi hanno veramente stancato. È da quando sei arrivato che non fai altro che trattarmi come un cretino e dirmi che non so leggere e che non capisco assolutamente nulla! Ma chi ti credi di essere? Chi ti da tutta sta confidenza? Come cavolo ti permetti? Non sarà che sei tu che non sai leggere nè sai quello che scrivi? Perchè a me pare proprio che sia tu a non capire... e impara ad avere più rispetto... ho una pazienza spropositata, una volta abbozzo, due anche, tre pure, ma ad un certo punto hai veramente sorpassato il limite. La mia prima contestazione (che tu mi contesti a cacchio) è su fatti reali (vedi Stam e gli altri giocatori della Lazio che si volevano rifiutare di giocare ma solo perchè non gli pagavano lo stipnedio e che alla fine hanno giocato lo stesso) mentre non mi ricsulta che un giocatore si sia mai rifiutato di giocare perchè non gli davano l'ingaggio che voleva. Avranno tuti i difetti di questo mondo ma sono pur sempre dei professionisti. Per gli ingaggi hanno protestato ma non si sono mai rifiutati di scendere in campo. Al contrario invece sono stati messi fuori squadra oppure ceduti per le loro proteste. Come vedi sai solo criticare nel "nulla". Mai un critica costruttiva e dimostrata da parte tua. Solo accuse prive di fondamento e arrampicate sugli specchi per voler avere ragione. Sai solo dire che non so leggere ma evidentemente non lo sai dimostrare... la prossima volta cerca di appigliarti a scuse meno ripetitive. Non siamo in un tribunale? E allora non permetterti più di giudicarmi o trattarmi da cretino... soprattutto se poi le cose sbagliate le stai dicendo tu (e non è la prima volta). Eppure dici che non so leggere. Strano, perchè in genere le cose le leggo e ci ragiono anche sopra prima di rispondere e soprattutto vedo se qualcuno ha detto cose più giuste delle mie e se è il caso cambio idea... oltre a chiedere scusa se ho veramente sbagliato. Tu lo fai? Non mi pare, cerchi solo di avere ragione e se non ce l'hai ti rigiri la frittata e cerchi di aggiustartela (è forse questo il tuo concetto di "partire da una convinzione e modificarla"?). Cmq te l'ho già chiesto e non hai risposto quindi a questo punto affermo. Evitiamoci ch'è meglio!!!

Edited by - DarKlaus on 01/02/2003 10:49:27
Edited by - DarKlaus on 01/02/2003 10:51:39 |
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President
Moderatore
    
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Posted - 01/02/2003 : 13:12:05
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quote: Vabè kla come al solito non hai capito nulla di quello,proprio nuklla,e non lo dico per dispetto,perchè è vero,a partire proprio dalla prima contestazione che hai fatto,rileggi un pò meglio...però rispetto quello che ho detto e lascio perdere,pensatela come vi pare,ma una cosa la dico,il sito,è fatto per parlare e discutere o per emettere sentenze??"Dimostrami il contrario" "Dovrebbe bastare a smentirti" ma dove siamo??In tribunale???Imparate a discutere
Pur non avendo ancora risposto in questo topic ho seguito e letto il tutto. Vedi Billiejoe, a me non sembra che Claus "non abbia capito nulla" come dici tu. A me sembra, invece, che abbia esposto un buon discorso per dimostrarti che senza le giuste prove non si possono accusare dei calciatori di non fare beneficenza o di fregarsene dei poveri. Tu prendi ogni replica e ogni messaggio che contrasta con le tue idee come un gesto di disprezzo e di mancanza di rispetto. Se uno ti contraddice non significa che "non ha capito nulla" e soprattutto quel "imparate a discutere" suona davvero male detto da uno come te. Almeno potevi dire "impariamo" visto che in tutte le ultime discussioni un pò accese ci sei sempre tu. I calciatori di beneficienza ne fanno e come. E se guadagnano molto la causa è SOLO di noi innamorati del calcio che alimentiamo questo mercato. Quindi io non ci trovo niente di strano.
 Una voce d'angelo che mi riempie il cuore, eccolo il vero nettare della vita...
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BillieJoe
Fan
  
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Posted - 01/02/2003 : 13:13:25
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ah-ah-ah.ah..è la prima volta che mi succede sta cosa...metodi arroganti,mai una critica dimostrata da parte tua,arrampicarmi sugli specchi,ti do del cretino??azz questa è la coda di paglia che ti fa parlare.Ora capisco le persono come quel ragazzo che mi manda le e-mail,il quale ha smesso da tempo di postare qua perchè non sopportava "Alcune persone",ma vabè lasiamo stare.
quote:
È da quando sei arrivato che non fai altro che trattarmi come un cretino e dirmi che non so leggere e che non capisco assolutamente nulla! Ma chi ti credi di essere? Chi ti da tutta sta confidenza? Come cavolo ti permetti? Non sarà che sei tu che non sai leggere nè sai quello che scrivi? Perchè a me pare proprio che sia tu a non capire... e impara ad avere più rispetto... ho una pazienza spropositata, una volta abbozzo, due anche, tre pure, ma ad un certo punto hai veramente sorpassato il limite.
Ma che dici davvero??Ascolta se hai problemi per i cavoli tuoi ti capisco,daltronde ne ho anch'io e chi non ne ha,ma non ti azzardare a fare la vittima umiliata e oltraggiata che proprio non ti si addice,anche perchè pure te sei in grado di tirar fuori le unghie percui non è il caso,non trovi?? Ascolta sul fatto di chi sia a non saper leggere mi pare che la cosa sia gia stata chiarita,ma se percaso non lo fosse ti porto l'ultimo esempio,io dico "Che poi sono a volte proprio i calciatori che rifiutano di giocare se non hanno i soldi che chiedono!o no?"...e tu rispondi con "Quello che dici tu ora è un po' diverso... è successo ultimamente ma i calciatori si rifiutavano di giocare non perchè non glli davano un certo ingaggio quato perchè non gli avevano pagato proprio lo stipendio"...sì è vero,ma se rileggi il topic precedente a quello lì capirai che io mi riferivo ad esempi come Treseguez (E su questo saremo tutti d'accordo no??) e Rivaldo ai tempi del Real (Pure su questo siamo d'accordo no??).Ora che c'entrava mensionare la lazio??
quote:
Come vedi sai solo criticare nel "nulla". Mai un critica costruttiva e dimostrata da parte tua. Solo accuse prive di fondamento e arrampicate sugli specchi per voler avere ragione. Sai solo dire che non so leggere ma evidentemente non lo sai dimostrare... la prossima volta cerca di appigliarti a scuse meno ripetitive.
Ehi no aspetta ..."Mai una critica costruttiva"???Non mi sembra proprio il caso di scrivere questa frase,perchè abbiamo solamente parlato di musica e del calcio,ora nella dance che fondamento ti devo dare???Non mi piace stop.Sul fatto dei calciatori ti dico solo che questa è la mia opinione,senza rigiri di frittata basata sulla convinzione di quello che sento in giro e sui discorsi che faccio con i miei amici,ma bada che parlo sempre di opinione soggettiva e ti sfido a cercare una frase nei miei topic che si riferisca ad una qualsiasi oggettività della faccenda.Per l'ultima volta io non ti ho mai detto che non sai leggere ma che non hai letto bene,senza nessun pregiudizio,ma se continui a farlo te lo dovrò pur far presente.
quote:
Non siamo in un tribunale? E allora non permetterti più di giudicarmi o trattarmi da cretino... soprattutto se poi le cose sbagliate le stai dicendo tu (e non è la prima volta).
Io ti ho giudicato??Ho detto che sei un cretino??vabè visto che la cosa continua mi prendo io tutta la responsabilità ma ti ripeto che è la prima volta che uno si offende così tremendamente per quello che dico,liberissimo di non crederlo,anche perchè..azz non te lo posso dimostrare.
quote: Eppure dici che non so leggere. Strano, perchè in genere le cose le leggo e ci ragiono anche sopra prima di rispondere e soprattutto vedo se qualcuno ha detto cose più giuste delle mie e se è il caso cambio idea... oltre a chiedere scusa se ho veramente sbagliato. Tu lo fai? Non mi pare, cerchi solo di avere ragione e se non ce l'hai ti rigiri la frittata e cerchi di aggiustartela (è forse questo il tuo concetto di "partire da una convinzione e modificarla"?).
Dico che non hai letto bene,azz sarà la 20a volta che te lo dico??Come no se mi sbaglio non mi tiro indietro dal chiedere scusa.A te è successo solo una volta e perchè avevi letto male ma non perchè avevi sbagliato un concetto,questo sta a significare che è stata una svista,e pure te quando dici una cosa è perchè ci credi veramente e non chiedi scusa così solo perchè uno ti ha contestato.Non sò se hai capito il messaggio,mi sa che mi sono espresso abbastanza male qua. No io ti ripeto che non è assolutamente nel mio stile rigirare la frittata,forse sembrerà a te,faccio solo molta distinzione tra le parole,ma di sicuro non rigiro nulla a nessuno,se avessi sta dote farei l'avvocato!!
quote:
Evitiamoci ch'è meglio!!!
Magari resterai sorpreso da quello che scrivo,ma perchè scrivi ste cose,io non voglio evitarti,anzi siccome la pensi in maniera totalmente diversa dalla mia è proprio con te che mi voglio confrontare,ora ti chiedo scusa se in alcuni frangenti sono stato un FRAIDO come si dice qua,ma non era mia intenzione,a volte,e a volte sei te che me le fai un pò girare,ora per favore sii obiettivo...rileggi senza pregiudizi i nostri topic,quelli dove ci sono le nostre foto,io ti ho fatto una battuta che molti si sentirebbero privilegiati(praticamente ti ho dato del mandrillone)e te hai risposto con ironia...vabè io sono stato al gioco e poi quarda te come mi hai risposto...praticamente mi hai detto di farmi i c.... miei;oppure nella discussione inerente alla dance...bò,io non lo sò..che cosa dovevo risponderti??Allora non addossare tutta la colpa a me,ma dividila in parti uguali.A me non interessa fare la guerra ideologica e mi pare che siano sorti problemi(parlo di quelli più accentuati) tra me e te solo nella dance e ora perchè non ricordo altre discussioni vivaci. Ora Marko ti tiro un secondino in ballo...ti ricordi quando corey aveva postato quel topic sulla "Chat moderata"??Te,diciamo che lo hai ammonito dicendo che tutti erano stati già troppo tolleranti con lui giusto??Poi in Chat con me hai ammesso di aver torto e di averlo mal giudicato.Dato di fatto no??Ora tu cos'hai fatto,hai avuto l'impressione che Corey stesse sbagliando e hai impostato una tua convinzione su quello,poi però,smentito dallo stesso(Che non sò perchè aveva detto che io l'ho giudicato,cosa che non era vera,e se marko non avesse chiuso il topic io lo avrei specificato)il quale ti ha detto che la colpa non era tutta sua.Ecco tu hai fatto quello che ora stò facendo io,e cioè baso una mia impressione su quello che sò,e se poi questa verrà smentita benissimo,riconoscerò l'errore punto e basta amici come prima,non mi sono messo a dire azz marko hai giudicato senza informarti,no??Sono del parere che bisogna comunque avere una prima impressione personale su tutto ma non farsi condizionare totalmente dalla stessa,nel senso che poi bisogna ammettere di averla sbagliata, e ti dico che se prima o poi(Come ho gia scritto)verrà smentita,non avrò problemi a "Modernizarla".Modificare non significa rigirare la frittata Klà,ma significa crescere.
...pres abbiamo postato insieme e non mi sono accorto della tua replica,ma cmq credo di avere risposto pure a te .Io dico che dovete,o meglio sì,dobbiamo imparare a discutere ma non escludo che per farlo si possa eventualmente gridare con convinzione la propria impronta.

Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo" Sante parole Bud
Edited by - BillieJoe on 01/02/2003 13:21:26
Edited by - BillieJoe on 01/02/2003 15:15:39
Edited by - BillieJoe on 01/02/2003 15:18:50 |
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