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DarKlaus
Staff / Moderatore
    
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Posted - 30/12/2002 : 12:44:14
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X Memory:
Perchè non si clona il cibo... forse perchè il cibo non è un organismo vivente?!? Hai mai visto due piatti di spaghetti riprodursi? Come li clonano? Esperimenti sulle materie prime che ci danno il cibo sono già stati fatti e continuano: clonazione di animali e OGM, ma le polemiche su queste le avrai già sentite immagino... e pare che in pochi ne vogliano sapere (anche perchè è ancora da dimostrare la loro innocuità).
Non volevi che ripondessimo ma il sasso l'hai buttato... il metodo Di Bella purtroppo va ancora sperimentato adeguatamente ma da quello che ho capito più che una cura è parso una specie di agente "bloccante" e ritardante... qualcosa da abbinare a cure specifiche.
Data la distinzione che fai tra creare e generare, secondo me neanche la clonazione si può dire vera creazione... con la clonazione l'uomo ha trovato una differente maniera di riprodursi e a parte la sua artificialità, il processo di sviluppo della vita non è poi diverso da quello naturale (se non nel fatto che il codice genetico sia preso solamente da un organismo anzichè due e per questo il risultato sarà una copia del genitore)
 '... x' se ci arrabbiamo io e te nn stiamo mai piu di un minuto col cuore arrabbiato!...ciao Claudio'
Edited by - DarKlaus on 30/12/2002 12:46:01 |
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Marko
Staff / Moderatore
    
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Posted - 30/12/2002 : 14:17:22
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Non avevo ancora risposto a questo topic e non lo farò perché non ne ho voglia. Oggi mi sento di dire: ma facciano tutti quello che vogliono! A parte che non credo alla notizia, ma anche se fosse vera e anche se un giorno si potrà clonare senza rischio di effetti collaterali, aspetterò con pazienza il momento in cui queste persone saranno adulte e potranno dire la propria. Aspetto il momento in cui l'uomo arriverà tanto avanti da non sapere più cosa l'ha portato a tutto ciò, ma sarà tardi per rimediare, a meno che qualcuno non ci ricordi chi siamo e ci dia una mano. Queste cose probabilmente sono già successe. Lo dico perché tutto quello che ha scritto Dave, che in gran parte già conoscevo, oltre a essere roba molto interessante (e lasciando da parte gli aspetti più fantascientifici) può essere tutta sconcertantemente vera. Nessuno al momento potrebbe negarlo, visto che le nostre conoscenze sono ridotte a pochi secoli di storia, mentre per andare più indietro abbiamo a disposizione solo ipotesi su ipotesi.
Quello che mi rassicura in ogni caso è la convinzione che il giorno del giudizio verrà per tutti e la mia curiosità sarà solo quella di capire come stanno davvero le cose e di vedere in quale modo verrano giudicate tutte le cose.
Of course I am hoping to continue on as a music artist. I have written all the songs for the next album, and am looking forward to beginning the recording process. How the new album is accepted, no one knows. I feel I have already accomplished more then one should ever be able to dream about. What I know for sure is I need a long holiday after this. The past year has been wonderful but draining. [Lene Marlin - 25 Feb. 2000]
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memory4
Fan
  
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Posted - 30/12/2002 : 15:59:22
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quote: Perchè non si clona il cibo... forse perchè il cibo non è un organismo vivente?!? Hai mai visto due piatti di spaghetti riprodursi? Come li clonano? Esperimenti sulle materie prime che ci danno il cibo sono già stati fatti e continuano: clonazione di animali e OGM, ma le polemiche su queste le avrai già sentite immagino... e pare che in pochi ne vogliano sapere (anche perchè è ancora da dimostrare la loro innocuità).
Klaus forse mi sn espresso male! Cmq io nn ho parlato di cibo(spaghetti) ho parlato di alimenti(intendo vegetali) xkè secondo me nn serve a niente clonare esseri umani. Clonando i vegetali (la cui struttura genetica è sicuramente molto + semplice da riprodurre), si potrebbero sfamare molte popolazioni povere. E' vero bisogna ancora dimostrare la loro innocuità... ma anche la loro pericolosità! Ma intanto quei poveeretti potrebbero tirare avanti un po di +! Poi se le polemiche sn tante x gli OGM pensa a qll x una clonazine umana(di cui x ora nn vedo ancora nessuna utilità).
quote: Non volevi che ripondessimo ma il sasso l'hai buttato... il metodo Di Bella purtroppo va ancora sperimentato adeguatamente ma da quello che ho capito più che una cura è parso una specie di agente "bloccante" e ritardante... qualcosa da abbinare a cure specifiche.
Nn voglio essere io a polemizzare(l'avevo citato solo cm es. x la massima di E.Ford)ma gia ke ci siamo.... Di Bella è vero ke è un metodo sperimentale x ritardare la malattia, ma tu ne conosci uno migliore(di qll esistenti)?... e poi se tutti gli danno addosso cm puo essere approvato? intanto secondo me è gia qlcs... e se invece di spendere denaro x ricercare qlcs altro(ke fin'ora nn sn ancora riusciti a trovare)si perfezionasse qst metodo forse il problema sarebbe meno grave! x ora da al malcapitato la possibilità di soprvvivere un pò di + (e scusa se è poco)e magari intanto si trova anke una soluzione definitiva(è così improbabile?).
quote: Data la distinzione che fai tra creare e generare, secondo me neanche la clonazione si può dire vera creazione...
Qst sn opinioni soggettive... cm le mie! dipende da cosa uno intende x generare e creare!
 Le illusioni non sono tutte uguali: da quelle che scegli si capisce chi sei.  |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
    
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Posted - 30/12/2002 : 16:37:21
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Sto prendendo il brutto vizio di Marko di scrivere i papiri ma volevo precisare alcune cose...
quote:
Klaus forse mi sn espresso male! Cmq io nn ho parlato di cibo(spaghetti) ho parlato di alimenti(intendo vegetali) xkè secondo me nn serve a niente clonare esseri umani. Clonando i vegetali (la cui struttura genetica è sicuramente molto + semplice da riprodurre), si potrebbero sfamare molte popolazioni povere. E' vero bisogna ancora dimostrare la loro innocuità... ma anche la loro pericolosità! Ma intanto quei poveeretti potrebbero tirare avanti un po di +! Poi se le polemiche sn tante x gli OGM pensa a qll x una clonazine umana(di cui x ora nn vedo ancora nessuna utilità).
Vabbè, un po' di ironia... mi sembra logico che quella sugli spaghetti fosse solo una battuta stupida... Per il discorso degli OGM la questione è in fondo sempre la stessa. Interessi economici. Chi produce OGM purtroppo lo fa per ottenerne un guadagno maggiore e non per sfamare i poveri... E poi tieni conto delle polemiche se questi risultassero nocivi. Chi rischierebbe pure le accuse di "omicidio" ai danni di quelli del terzo mondo usati come cavie? Chi vuol rischiare si faccia avanti!!! Credo che per il momento la maggior parte degli OGM siano dati solo come mangime agli animali (come se poi non li mangiassimo).
quote:
Nn voglio essere io a polemizzare(l'avevo citato solo cm es. x la massima di E.Ford)ma gia ke ci siamo.... Di Bella è vero ke è un metodo sperimentale x ritardare la malattia, ma tu ne conosci uno migliore(di qll esistenti)?... e poi se tutti gli danno addosso cm puo essere approvato? intanto secondo me è gia qlcs... e se invece di spendere denaro x ricercare qlcs altro(ke fin'ora nn sn ancora riusciti a trovare)si perfezionasse qst metodo forse il problema sarebbe meno grave! x ora da al malcapitato la possibilità di soprvvivere un pò di + (e scusa se è poco)e magari intanto si trova anke una soluzione definitiva(è così improbabile?).
Onestamente non mi sono mai informato a fondo sulla faccenda ma da quello che ho capito ci sono alcune cose da verificare. La prima è la validità del sistema Di Bella. Si sa che la sperimentazione fatta recentemente non ha portato risultati efficienti ma purtroppo sembra che ci siano state delle "manomissioni" per cui la cura applicata ai pazienti non fosse esattamente quella del professor Di Bella... un vero e proprio sabotaggio ai danni della ricerca e della salute di chi aveva deciso di tentare con la somatostatina. Non sono informato sui metodi (equivalenti e non curativi, se mai ne esistano altri) che vengono utilizzati ora e non sono un medico per poterti dire se ne esistano di migliori ma come ho detto il metodo Di Bella sembra essere una sorta di "paliativo" mentre la ricerca si occupa di una cura definitiva per cui le cose sono abbastanza diverse... Ora non vorrei che pensassi che io sia contro il metodo Di Bella, anzi!!! E volendo dirla tutta mi fa arrabbiare che l' Italia debba sempre subire quest'esodo di menti perchè qui non c'è spazio per un'adeguata ricerca. Credo che ogni malato abbia il diritto di scegliere come essere curato e se la verifica del metodo è stata veramente manipolata perchè non funzionasse sarebbe veramente una vergogna però purtroppo occorre fare i conti con la realtà italiana e con la decisione di continuare a cercare una soluzione definitiva per guarire i malati piuttosto che investire i soldi su un qualcosa che avrebbe solo prolungato (di quanto?) la vita dei malati... e ovviamente con gli interessi economici (ma ormai dovremmo aver capito tutti che chi ci comanda è il dio denaro. L'uomo ha creato il denaro e ora ne è diventato schiavo... un bell'"autoscacco"!!!) Fortunatamente poi Di Bella ha trovato un modo per continuare le sue ricerche. Speriamo che riesca ad arrivare a qualcosa di buono e di veramente efficacie...
quote:
Qst sn opinioni soggettive... cm le mie! dipende da cosa uno intende x generare e creare!
Quello che intendo io più o meno l'ho già spiegato... cioè per me l'uomo non ha creato la vita da solo con la clonazione, ha solo trovato un' altro metodo che faccia riprodurre la vita stessa. In parole povere manipolazione, non creazione.
 '... x' se ci arrabbiamo io e te nn stiamo mai piu di un minuto col cuore arrabbiato!...ciao Claudio'
Edited by - DarKlaus on 30/12/2002 16:39:28 |
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memory4
Fan
  
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Posted - 04/01/2003 : 19:42:30
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Ragazzi nn so più che dire...  Oggi sulle news di RDS (16:45 circa)ho ascoltato un'altra notizia a riguardo... Nn ho capito dove, ma pare ke abbiano clonato un'altra bambina, e pare ke abbiano preso i geni da una coppia di donne lsb... ma come al solito sembra ke nn ci sia nessuna notizia ufficiale a riguardo. Voi ne avete sentito niente?
 Le illusioni non sono tutte uguali: da quelle che scegli si capisce chi sei.  |
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Luke
Fan
    
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Posted - 04/01/2003 : 20:19:14
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quote: Oggi sulle news di RDS (16:45 circa)ho ascoltato un'altra notizia a riguardo... Nn ho capito dove, ma pare ke abbiano clonato un'altra bambina, e pare ke abbiano preso i geni da una coppia di donne lsb... ma come al solito sembra ke nn ci sia nessuna notizia ufficiale a riguardo. Voi ne avete sentito niente?
La seconda bambina "clonata" dovrebbe essere in Olanda... bho, ormai nn so neanke + se crederci....
Luke
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BillieJoe
Fan
  
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Posted - 04/01/2003 : 21:02:10
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Che gran casino...mò pure le persone...nn so se ve ne siete accorti ma stanno seguendo le orme dei nazisti con le loro menate sulla razza ariana...un uomo nn può essere fabbricato in questa maniera,nn è mica una macchina,speriamo che possano tornare indietro finche sono in tempo

"Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo"Sante parole Bud |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
    
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Posted - 05/01/2003 : 10:17:23
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quote:
Ragazzi nn so più che dire...  Oggi sulle news di RDS (16:45 circa)ho ascoltato un'altra notizia a riguardo... Nn ho capito dove, ma pare ke abbiano clonato un'altra bambina, e pare ke abbiano preso i geni da una coppia di donne lsb... ma come al solito sembra ke nn ci sia nessuna notizia ufficiale a riguardo. Voi ne avete sentito niente?
Come ha detto Luke si tratterebbe di una seconda bamnbina nata (o sta per nascere) in Olanda da una coppia lesbica. Ma non secondo la dottoressa che dice di aver condotto gli esperimenti di clonazione ci sarebbero anche altre coppie che starebbero per dare alla luce una bambina clonata. A questo punto i dubbi sono molti soprattutto perchè non verranno più eseguite le analisi sulla prima bambina nata per motivi di privacy ed altro (leggi come: noi raeliani ci siamo inventati tutto ma vogliamo far credere che sia vero e abbiamo la scusa per non dimostrare che stiamo mentendo... un classico). In secondo luogo c'è da considerare l'alto fallimento nelle clonazioni animali che presupporrebbero una clonazione umana ancora più difficile. Certo che da quello che ho sentito dicono che per avere una bambina clonata le coppie pagherebbero 200.000 dollari (mi pare). Ma con tutti i bambini orfani e quelli che muoiono di fame , con quei soldi, non ci potevano adottare figli su figli? Cmq mi viene un dubbio a riguardo ma non so se qualcuno di voi sia così competente da potermi dare una risposta. Il primo uomo clonato sarebbe una bambina, il secondo anche... ma la clonazione può avvenire solo per le femmine? Anche le pecore clonate erano femmine... Io ho pensato questo. Per far sì che un essere abbai lo stesso codice genetico del genitore occorre che uovo e "seme" siano della stessa persona. Ora dato che un uovo una fecondazione servono comunque nella clonazione e che il maschio non ha ancora una sua ovulazione, gli esseri clonati saranno solo donne? Se sapete consigliarmi dove andaread informarmi vi ringrazio...
 '... x' se ci arrabbiamo io e te nn stiamo mai piu di un minuto col cuore arrabbiato!...ciao Claudio' |
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Gattissimo
Fan
    
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Posted - 05/01/2003 : 12:20:39
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Finchè non ci faranno vedere delle prove, io considero ogni parola uscita dalla bocca dei raeliani come balle colossali...
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Marko
Staff / Moderatore
    
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Posted - 06/01/2003 : 18:02:08
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L'opinione degli scienziati italiani (che restano sempre tra i migliori al mondo):
http://www.cnnitalia.it/2003/ITALIA/01/06/1611scienziatisuclonazione/index.html
Of course I am hoping to continue on as a music artist. I have written all the songs for the next album, and am looking forward to beginning the recording process. How the new album is accepted, no one knows. I feel I have already accomplished more then one should ever be able to dream about. What I know for sure is I need a long holiday after this. The past year has been wonderful but draining. [Lene Marlin - 25 Feb. 2000]
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memory4
Fan
  
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Posted - 13/05/2003 : 12:16:33
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Non per riaprire il topic, ma non si è saputo altro?
 Le illusioni non sono tutte uguali: da quelle che scegli si capisce chi sei.  |
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DarKlaus
Staff / Moderatore
    
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Posted - 13/05/2003 : 12:46:39
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Non per riaprire il topic, ma non si è saputo altro?
Che io sappia no... sarà stata la solita bufala per attirare l'attenzione... raeliani furbacchioni!!!
 E ciò che mi spaventa non è tanto la mia pazzia quanto la mia lucidità nell'esser pazzo...
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